[Resident Alien]

У меня были такие отличные, целительно-расслабленные выходные.
До тех пор, пока меня в воскресенье вечером черт не дёрнул за язык задать Берни один вопрос, который давно крутился в голове. Думала, что нужно спросить, чтобы удостовериться, что не веду себя эгоистично и бестактно.
Удостоверилась. И бесплатным бонусом получила экзистенциальный кризис, ставящий под вопрос будущее этих отношений. Вопрос стоял, конечно, всегда, но, в основном, деликатно замалчивался или обшучивался. Но вот он снова встал, в третий раз за эти восемь лет. Вопрос о детях. Грёбаный вопрос о грёбаных бля детях.
И я не знаю, что делать. Не знаю, что "правильно". Ощущение большого и важного распутья в моей жизни. Страшно. Очень боюсь испортить себе так удобно обустроенную жизнь. А ведь разрушительный потенциал есть у обеих опций.
Вот скольким мужикам в процентном соотношении ТАК важны дети, бля?! Сколько мужиков благословляли бы фортуну и меня за то, что они мне ТАК не нужны?! Вот почему - так, а?
И главное, что делать-то, бля.

@темы: rambling

Comments

[Shade of Stars]

А не нужны в принципе вообще никогда или именно сейчас?

[Larisch]

Думаю, делать так, как лучше для тебя, по твоим ощущениям...

[Resident Alien]

Shade of Stars, по субъективным ощущениям, никогда. Если бы только сейчас, проблемы бы не было...

Larisch, а как понять, что лучше для меня в перспективе? Например, если мы расстанемся, то может быть, я никогда не найду настолько подходящего партнера и буду от этого страдать?

[Shade of Stars]

Resident Alien, А если не по ощущениям, а по логическим "планам на жизнь"? В них вот-совсем-никогда не должно быть детей и всей связанной с ними стороной жизни? Спрашиваю, потому что у меня эти две вещи не пересекались, и по ощущениям детей мне никогда не хотелось, они вообще не вызывали у меня никаких чувств, но вот в планах как раз было, потому что... ну просто потому что, даже не знаю)

[Larisch]

Resident Alien,
ну смотри, у тебя как бы глобально два варианта:
1. Остаться вместе и родить детей. Тут есть два варианта: 1.1. Все будет отлично, тебе понравится быть мамой и пр. 1.2. Тебе не понравится. ребенок будет бесить и раздражать, может быть, тоже разойдетесь в итоге, а ребенок останется.
2. Разойтись. 2.1. Все будет отлично, ты будешь счастлива и встретишь нового парня. 2.2. Все будет плохо, и ты будешь жалеть.
Ну еще третий вариант - уговорить на без детей, но он вроде никак не работает
Вот какой из вариантов тебя больше всего пугает, от этого и надо отталкиваться, мне кажется.

[Resident Alien]

Shade of Stars, у меня эти две вещи не пересекались, и по ощущениям детей мне никогда не хотелось, они вообще не вызывали у меня никаких чувств, но вот в планах как раз было, потому что... ну просто потому что, даже не знаю)
это интересная точка зрения, и было бы все-таки интересно понять, почему

Что касается меня, я просто вообще не вижу никаких бенефитов присутствия в моей жизни детей - только недостатки и страхи, что может пойти не так. В первую очередь: что у меня не возникнет к ребенку адекватного отношения. А вот так на авось "заводить" ребенка и надеяться на лучшее (как мне советуют некоторые люди, что мол гормоны, все меняется, бла-бла), это не мой метод. Потому что, что если все-таки нет?

[Resident Alien]

Larisch, все так. И пугает больше всего то, что невозможно предугадать вариант развития событий.

[Хитринг]

мне кажется, это очень важный момент. И надо обязательно поговорить ешхе раз. Потому что у "хочу детей" много разных вариантов. Например, я, как и ты, не хочу категорически (есть только один сценарий, лол, что если от этого будет зависеть выеживание человеческой расы после апокалипсиса, хаха, я насмотрелась сериалов ), но вот Й, например, равнодушен, и он бы завел детей, если бы его партнер этого хотел/а, т.е. ему скорее пофигу, хотя на словах он child free. Может, у кого-то из вас подобное?

Я бы просто честно задала вопрос: я не хочу детей и не захочу (именно не "наверное, не захочу", а "не зачочу точно"): хочешь ли ты быть вместе, учитывая, что у нас не будет общих детей?

Мне кажется, ни в коем случае нельзя соглашаться заводить ребенка, если не хочешь. Его не засунешь обратно потом.

в любом случае, лучи поддержки.

[Shade of Stars]

Resident Alien, на меня влияли две вещи. Во-первых, давление общества, хоть я и отказывалась это признавать и считаю себя достаточно независимой от этого. Типа надо заводить, как же иначе-то? Родители особенно наседали. Во-вторых, и это самое важное, встретив "своего" человека, мне хотя бы перестала казаться ужасной мысль о детях, и вместо "никогда не хочу" появилось "когда-нибудь ооочень нескоро, когда я сама вырасту"))
Сейчас могу сказать, что люди без детей вообще не представляют, как оно - то есть, в вашей ситуации ты не знаешь, чего не хочешь, а он не знает, чего хочет... это реально можно понять только попробовав. И да, не факт что вам обоим это бы понравилось в итоге. Насчет материнского инстинкта я сама очень переживала, но оно сработало, прямо как надо, и я скажу... без него человечество бы, наверное, вымерло))
Главный вопрос, конечно, на что ты готова ради отношений. Дети - цена большая, даже огромная, это фактически несколько лет жизни... но при этом скорее всего не больше, и очень большая вероятность, что тебе может понравиться) Какая мысль приводит в больший ужас - потерять эти отношения или свою свободу на пару лет?

[Larisch]

Resident Alien, ну вот как Шэйд пишет - что самый ужас-ужас, если смотреть по самым плохим вариантам?

[Resident Alien]

Хитринг, к сожалению, у него именно очень интенсивное желание иметь детей. Заморочки на тему смысла жизни и вклада в социум.
Да и говорим мы не первый раз на эту тему, он знает мои причины, я знаю его.
И да, самое ужасное, что он потенциально готов со мной расстаться ради гипотетических детей с гипотетической другой женщиной. Хотя "готов" не значит, что прямо вот так просто, на раз-два, потому что он вполне отдает себе отчет в том, что такой хороший match, как у нас, вот так просто не найдешь. Иначе отношения бы давно уже кончились.
Так вот мило. Живая я - на втором месте в приоритетах после гипотетического ребенка.
Спасибо за поддержку!

[Resident Alien]

Larisch, по-моему, пришла пора писать список вообще, спасибо, такая остановка вопроса мне помогла. Хотя понять, что важнее и что страшнее, тоже как-то сложно. Такое дурацкое клише про "разобраться в себе", но как-то вот да.

[Resident Alien]

Shade of Stars, Сейчас могу сказать, что люди без детей вообще не представляют, как оно - то есть, в вашей ситуации ты не знаешь, чего не хочешь, а он не знает, чего хочет... это реально можно понять только попробовав.
Да, верно. Кошмар

Главный вопрос, конечно, на что ты готова ради отношений. Дети - цена большая, даже огромная, это фактически несколько лет жизни... но при этом скорее всего не больше, и очень большая вероятность, что тебе может понравиться)
Спасибо, это помогает посмотреть на дело с менее эмоциональной точки зрения.
Но меня очень и очень беспокоит факт наличия вероятности, что будет 1.2 выше. На кону-то не только моя жизнь, но и жизни как минимум еще двоих людей.

[Хитринг]

Живая я - на втором месте в приоритетах после гипотетического ребенка.

Мне кажестя, это немного deal breaker. А тебе самой нужны отношения, где живая ты на втором месте после даже не существующего младенца?

Ведь это можно как угодно повернуть, ну вот даже ок, ты согласилась заводить детей, осложения при беременности, приходится выбирать - младенец или ты. (Я понимаю, что в современном первом мире такая ситуация маловероятна, но мало ли). И он принимает решение в пользу младенца? Не хочу ничего намекать, но ты уверена, что это такой хороший match?

[Larisch]

Resident Alien, ну разобраться в себе надо, да И понять, что и где самый ужас-ужас.
Не считая того, что любые отношения могут портиться, а вот ребенок никуда не денется (это можно читать как положительно, так и отрицательно )) )

[Shade of Stars]

Resident Alien, вообще, очень сочувствую, что приходится что-то решать, такое сложное и жизненно-важное... и тут заведомо нет правильного решения, увы((

[Shade of Stars]

Не считая того, что любые отношения могут портиться, а вот ребенок никуда не денется (это можно читать как положительно, так и отрицательно )) )

Во, тоже думала, но никак не могла сформулировать.

[Larisch]

Shade of Stars, ага, причем для одних это "ну, хоть ребенок со мной будет, уже не так плохо", а для других - "родила ребенка только ради мужа, а муж свалил, И ЧТО ТЕПЕРЬ?!"

[warrior princess]

ох, важная и сложная тема, конечно, и об этом нужно много разговаривать, чтобы к чему-то прийти...
но возникает вопрос. в аргументе

если мы расстанемся, то может быть, я никогда не найду настолько подходящего партнера и буду от этого страдать?

совершенно не учитывается, что в противном случае страдать будет другой человек, который очень хочет детей. а это тоже ведь не выход

[Lady Joe]

Имхо, дети должны быть очень желанными. Это не убирает тяготы от их наличия, но хоть какие-то моральные силы дает.
Лично мне окончательно осознать нежелание детей помогли эти два сообщества vk.com/public86832084 и
vk.com/zaiki_luzhaiki
Я поняла, что на такое не готова ни при каких условиях.

А относительно компромиссный вариант усыновления не рассматривается? Хотя бы нагрузка на здоровье существенно меньше

[Shade of Stars]

Lady Joe, извините пожалуйста, что влезаю, я глянула бегло эти сообщества из любопытства. В первом как-то все совсем не адекватно... Люди заведомо собрались ради негатива, и в основном их проблемы даже не про детей, а про мужиков-козлов, про политику государства и некомпетентных врачей... Какой-то очень радикальный и озлобленный народ там. В этом ровно столько же правды, сколько в противоположном взгляде через розовые очки, и очень печально, что Вы позволили этим людям как-то на вас повлиять.
Второе уже вполне нормальное, это просто как "Задолбали" для матерей)) но опять же, в большинстве проблем далеко не дети виноваты... в основном все те же мужики-козлы))

В общем, к чему я все это? В таких местах никто не напишет про обратную сторону проблемы. Найти везде негатив и ужас-ужас очень просто, слишком просто. Разумеется, дети - это при любом раскладе тяжело, в некоторых случаях вообще ппц, и да, беременность и роды тоже бывают тяжелыми (тут уже гораздо больше вариантов, не все из которых ужасны), но ведь радости от всего этого реально может быть гораздо больше, чем негатива. А некоторые мамы вообще умудряются даже почти не менять образ жизни.
Еще раз извините, что влезла со своим ИМХО, я конечно с вами согласна, что осознанно желанные дети - это замечательно, и в идеале так и должно быть... но в данном конкретном случае есть еще и такой немаловажный фактор, как любовь. По моим понятиям, ради нее можно пойти почти на все, а дети, даже если изначально были "жертвой ради любви", имеют очень большую вероятность стать большим счастьем.

[Lady Joe]

Shade of Stars, в первом, если отсеять все эмоции и неконструктивный негатив участниц с радикально феминистическим взглядом на мир, много толковой инфы (информационных статей, статистики, просто рассказов участниц) по медицинской составляющей - куче возможных последствий для здоровья от беременности и родов. Рассказывают ли у нас об этом откровенно родители или кто-то в школе, универе? Да единицы. Гинекологи так вообще на половину женских болячек говорят "Родишь-пройдет". Ага, какая-нибудь мелочь, может, и пройдет, а десяток новых проблем со здоровьем появится.

И я на себя позволила повлиять не всему этому негативу, а медицинским фактам. Решила, что лично для меня потенциальные риски собственным здоровьем того вообще не стоят. И пусть никто из близких не требовал от меня рожать в 18 и не требует сейчас в 25, как-то незаметно мне в голову вбилось по мере взросления, что дети - естественное и обязательное предназначение женщины, хотя каких-то особо светлых чувств к ним я никогда не испытывала. Ну, дети и дети. И эти сообщества и им подобные помогли осознать главное. Не хотеть иметь детей - нормально. Дети - это выбор, опция, а не обязаловка для любой способной на это физически женщины.

имеют очень большую вероятность стать большим счастьем.

А имеют вероятность и не стать. И страдать от этого будут как дети, так и родители. Стоит ли оно того? ИМХО, нет, но решит каждый сам для себя, разумеется.

И я не знаю, как в Вашем окружении, а среди моего (друзей, приятелей, родни, знакомых, соседей и прочих людей, с которыми я в большей или меньшей степени взаимодействую и пересекаюсь) никто не расскажет полностью откровенно, насколько тяжело может быть с детьми. Максимум "ну, я не высыпалась несколько лет, но зато посмотрите, какой у меня сладкий малыш". Про интернет-пространство с его ванильными цитатками и тоннами фоточек розовощеких спокойных малышей и всяких фанатиков от религий с безумной пропагандой деторождения и говорить не стоит, итак все понятно. Короче, розовых очков вокруг слишком много. С одной стороны эти розовые очки, с другой - негатив, как в первом сообществе. Где-то посередине можно найти правду.

Если кто-то хочет детей - его же ничего не остановит, никакие сложности и последствия для здоровья. А сомневается - имхо, лучше иметь представление о худших вариантах развития событий, чтобы розовые очки потом мучительно не разбивались, когда уже поздно что-то менять.

[Shade of Stars]

Lady Joe,

много толковой инфы (информационных статей, статистики, просто рассказов участниц) по медицинской составляющей - куче возможных последствий для здоровья от беременности и родов. Рассказывают ли у нас об этом откровенно родители или кто-то в школе, универе? Да единицы. Гинекологи так вообще на половину женских болячек говорят "Родишь-пройдет". Ага, какая-нибудь мелочь, может, и пройдет, а десяток новых проблем со здоровьем появится.

Если честно, я вообще как-то даже не подумала, что вопрос про физическое здоровье в данном обсуждении так уж важен, когда речь идет в принципе о наличии или отсутствии детей в жизни - ведь сейчас при желании реально можно и усыновить, и суррогатное материнство и т.п. Но вообще да, если решаться на именно вынашивание и роды, а не сферических детей в вакууме, то хорошо бы знать заранее... Смешно, что я в свое время даже "планируя" ребенка в течении 4х лет так ни разу и не поинтересовалась, как оно все будет... потом было много сюрпризов)) И все же, даже в этом вопросе выкапывать самую жесть - это довольно однобоко, в среднем все не так ужасно, а помереть можно в принципе в любой момент на ровном месте.

Не хотеть иметь детей - нормально. Дети - это выбор, опция, а не обязаловка для любой способной на это физически женщины.

Ну это вообще безусловно!

А имеют вероятность и не стать. И страдать от этого будут как дети, так и родители.

Очень маленькую. Но да, тем не менее это тоже вероятность.

никто не расскажет полностью откровенно, насколько тяжело может быть с детьми. Максимум "ну, я не высыпалась несколько лет, но зато посмотрите, какой у меня сладкий малыш".

Опять же, можно почитать интернет, но только какой-то другой, где и плохое, и хорошее.

Короче, розовых очков вокруг слишком много.

Забавно, как по-разному можно видеть мир и фильтровать информацию: у меня вся эта фигня с милыми младенцами и счастьем материнства проходила как-то мимо, зато я видела, что в кино и сериалах маленькие детки всегда показываются как кошмар и крест на привычной жизни))

С одной стороны эти розовые очки, с другой - негатив, как в первом сообществе. Где-то посередине можно найти правду.

Я примерно о том же и говорю Крайние варианты надо иметь в виду, но не только их.

лучше иметь представление о худших вариантах развития событий, чтобы розовые очки потом мучительно не разбивались, когда уже поздно что-то менять.

В случае с Resident Alien как-то не верится в розовые очки, скорее наоборот)

[Resident Alien]

Хитринг, ты уверена, что это такой хороший match?
Именно этот момент меня очень и очень выводит из равновесия, но идеала вообще нет, и Берни очень-очень близок к идеалу. Поэтому да, match вообще-то отличный, за исключением вот этой вот "детали".

[Resident Alien]

l.etranger, совершенно не учитывается, что в противном случае страдать будет другой человек, который очень хочет детей. а это тоже ведь не выход
Пока ответственность складывается на меня (соглашаюсь я на детей или нет), и речь в основном была обо мне. И да, даже в нашей раскладке в комментах выше, мы рассматривали парнера как константу, хотя он на самом деле переменная, и я точно так же не могу предугадать, каким он окажется в семейной жизни (хотя и могу предполагать) и какие чувства он будет испытывать.

[Resident Alien]

Lady Joe, А относительно компромиссный вариант усыновления не рассматривается? Хотя бы нагрузка на здоровье существенно меньше
Я его рассматривала раньше, но со временем поняла, что непонятно чьих генов я боюсь больше, чем своих ))

А что касается сообществ, я понимаю, для чего они, но проблема в том, что это все анекдотические сведения. Я бы с удовольствием посмотрела статистику по всяким осложнениям, чтобы понять реальные шансы. Потому что на данный момент я тоже основываюсь только на анекдотических сведениях, как позитивных, так и негативных.

[Resident Alien]

Shade of Stars, Смешно, что я в свое время даже "планируя" ребенка в течении 4х лет так ни разу и не поинтересовалась, как оно все будет... потом было много сюрпризов))
Можно здесь поподробнее? Или ты писала об этом в другом блоге?
Я бы очень хотела максимально приоткрыть этот черный ящик для себя.

[warrior princess]

Resident Alien,

непонятно чьих генов я боюсь больше, чем своих

а почему ты боишься своих генов?

[Resident Alien]

l.etranger, да черт знает, мало ли что))

[Shade of Stars]

Resident Alien, черный ящик, увы, не приоткроется никак, кроме опытного пути (да-да, в этой теме все так!), потому что у каждого организм разный и психика тоже)). Есть люди, у которых все ну очень легко, бегают до 9го месяца и никаких болячек нет, а есть те, кто все это время лежит в больнице и огребает весь букет. Даже банально почитать, что в идеале происходит в каждый месяц, было бы не лишним, а мои представления были основаны на том, как все это показано в кино: ну тошнит, ну в туалет часто хочется, ну пузо растет... В жизни оказалось это и много всего другого - например, постоянно что-то где-то болит и это даже норма, большую часть времени не разгибалась спина и ходить было почти невозможно, многие продукты лучше не есть. На спине нельзя спать и вообще кучу всего нельзя. Обязательно лечить зубы, и лучше бы заранее, и вообще лучше не иметь болезней, которые могут обостриться, потому что там все слабые места организма дают о себе знать. Ну и 4 раза попасть на сохранение - тоже было как-то неожиданно. И самое худшее - это постоянные нервы... каждый день переживала, что внутри что-то не так, а проверить никак нельзя, если только каждый день не делать УЗИ. Кстати, на том же Бебиблоге люди пишут многое, как раз из области середины, и плохое и хорошее.
А вот про роды я как раз читала очень много, в том числе самую жесть, чтобы не удивляться. Удивлялась все равно, а вот жести не случилось))

И все же физиология физиологией, но от этого в наше время умирают крайне редко, это как-то проходит. Психологических аспектов в этом не меньше - например, как тебе будет житься в декрете без работы? на это многие работающие женщины жалуются. И про отношения тоже говорят, что это самая серьезная проверка на прочность