fatshaming или по горячим следам

[Resident Alien]

Так вот, оказывается, что приносит комменты - критические высказывания в адрес толстых
Но не, я напишу этот пост не для того, чтобы разбудить во всех зверя, а потому что хочется.
Потому что у меня есть еще коллега, которая один день ест - ВСЁ, что хочет, один - не ест, НИЧЕГО, пьет только воду. Это диета у нее такая.
Потому что я недавно стала свидетельницей типично девчачьего диетного разговора.
Потому что диетчики эти "срывающиеся" у меня давно уже сидят в печенках.
Потому что накипело, короче.

Как-то раз я уже писала, что ограничительные диеты как стиль жизни - это туфта. Поэтому я не буду повторяться.

Но мне хочется сказать под протокол, что да, я считаю, что быть толстым - это ненормально и не стоит той толерантности, которая сейчас принята. Потому что быть толстым - это то же самое отклонение от "нормы", или точнее оптимального состояния, как и быть слишком худым. Это просто факт, черт возьми, это даже не мнение. Но почему-то в современном обществе считается хорошим тоном осуждать анорексию и бороться с одержимостью моды, рекламы и развлекательной индустрии торчащими костями, и плохим - осуждать ожирение. Почему?! Просто потому, что толстых больше, чем анорексиков, и они вопят про свои права громче. Потому что толстых так много, что понятие "нормы" в особо ожиревших странах уже сдвигается в их сторону. Но ни фига это не нормально!! Просто очередной выкидыш культуры политкорректности. Хотя вот курильщиков гнобят, сколько бы они не орали про свои права, но у курильщиков одно большое слабое звено - они вредят не только себе, но и окружающим. А ожиревшие и анорексики вредят только себе, поэтому их нельзя гнобить, размахивая флагом заботы о других.

Потом диеты. Противоречие ли это, что я гоню одновременно и на толстых, и на диеты? Нет, друзья, ибо! диеты диетам рознь. И к сожалению особо широко распространены именно идиотские диеты, направленные на какие-то дикие ограничения, в результате которых человек заставляет себя меньше есть - и да, это работает, но работает со скрипом и перебоями (см. "он сорвался"), и совершенно мучительно, если вообще возможно, для поддержания себя в хорошей форме. Одна из фундаментальных ошибок всех худеющих толстых - это что им хочется похудеть ВОТПРЯМЩАС, за рекордно короткие сроки. При том что нажирали они свои жиры в течение многих лет, если не всей жизни. Еще одна большая проблема этих горе-диетчиков, это непонимание, не знаю как сказать, есть такое слово Gewichtung. Ну вот любишь ты сладкое - съешь ты пару сладких кексов на десерт каждый день, а не мучайся от неудовлетворенного желания неделями, чтобы потом топнуть ножкой и сожрать 2 и более тысячи калорий за один присест. Вот от чего больше вреда?!

И последнее: у меня просто в голове не укладывается недовение людей к эмпирическим данным. Они поверят любой рекламе, обещающей им сбросить 10 кг за один месяц, но не поверят человеку с хороший фигурой, который пытается до них донести что-то непривычное, но очевидно действенное. Я думала, что если показать пальцем на себя и объяснить, как я это делаю, этого будет достаточно, чтобы убедить их в действенности того, что я делаю. И если бы я рассказала, что я ем только один авокадо в день и запиваю морковным соком, они бы скаазали, оооо, надо тоже попробовать. А если я рассказываю правду, я получаю ответ: "а, ну ты же и так худая, а вот Я!..." А вы думаете, я "худая", потому что гладиолус? Я и не худая вовсе, я просто нормальная! И нормальная я потому, что следую определенной скажем так философии питания, основанной не на ограничениях, а на здравом смысле. И да, этот здравый смысл надо сначала в себе развить, и да, они не похудеют за месяц на 10 кг, но зато качество жизни неимоверно возрастает, включая самооценку, удовольствие от еды, отсутствие осуждения себя за всякие "срывы", а вес уходит сам и незаметно, достигает нужной ему точки и там останавливается.

@темы: rambling

Comments

[Хитринг]

+100.

Пойду читать комменты про жиросрач )

[[blueberry.cheers]]

Согласна на все 100! Тоже раздражает слишком толерантное отношение к толстым, хотя и издевки и насмешки над ними я считаю неприемлемыми.
Это особый уровень зрелости, наверное, когда ты уже не изводишь себя диетами и срывами, а просто кушаешь нормально и любишь себя и свой организм) Хотелось бы, чтобы все этого уровня достигали.

[Resident Alien]

Хитринг, [blueberry.cheers],

Хитринг, ну там срача-то не получилось, я его пресекла на корню

[Liyirna]

Не знаю, где вы нашли толерантность к людям с лишним весом, пом-моему, наоборот все проблемы в жизни списываются на "похудей и всё наладится", притом что у человека вполне нормальная фигура.
Меня бесят идиотские диеты "нихера не буду жрать/буду жрать немыслимое говно пару недель". А дальше-то что?

[Симорошка]

Это особый уровень зрелости, наверное, когда ты уже не изводишь себя диетами и срывами, а просто кушаешь нормально и любишь себя и свой организм) Хотелось бы, чтобы все этого уровня достигали.

Я просто добавлю...
...следующий особый уровень зрелости, это когда ты перестаешь оценивать чужие диеты (или их отсутствие), чужой личный выбор и чужую жизнь в принципе. И просто любишь или не любишь людей такими, какие они есть. И не считаешь себя непризнанным пророком, к чьим крайне мудрым советам никто не хочет прислушиваться (даже если они действительно мудрые и всем стало бы лучше).

не в обиду и не ради срача. Просто тоже люблю давать непрошенные советы и лезть куда не надо. Но не обижаюсь и не злюсь, если меня посылают с этим куда подальше и не хотят становиться лучше, прекраснее и счастливее. Не моё дело, в конце концов.

[Resident Alien]

окей, давайте do our best, чтобы не перейти на срач. чистый обмен мнениями, и никто не пытается собеседника в чем-то переубедить. попробуем.

Liyirna,

Не знаю, где вы нашли толерантность к людям с лишним весом

она везде. вот я высказалась негативно в их адрес, и меня тут же пожурили. а сказала бы что-нибудь про то, как ужасна анорексия, пришел бы кто-нибудь (кроме про-ана) говорить, что это их право - медленно себя убивать, и не следует их за это судить и вмешиваться в их личную жизнь?

наоборот все проблемы в жизни списываются на "похудей и всё наладится"

не встречала таких взглядов

Симорошка, уж прости меня такую нетолерантную, но то, что ожирение это проблема - факт. и то, что люди в большинстве своем борются с этой проблемой неэффективно - тоже факт. и то, что существуют более эффективные пути - тоже факт. не знаю, что такого незрелого в том, чтобы пытаться им помочь, делясь своим опытом.
я отмечу так на полях, на всякий случай: я не пристаю ко всем подряд со своими советами. я общаюсь на эту тему с людьми, которые жалуются мне на свой вес и говорят о своих диетах. этому несчастному толстяку, который послужил поводом этого эмоционального всплеска, я и слова не сказала.
а что я потом прихожу в свой виртуальный дом и от души выругиваюсь, так пардон муа, на то он и блевник.

[Симорошка]

это их право - медленно себя убивать, и не следует их за это судить и вмешиваться в их личную жизнь?

это их выбор и их право, да. Вмешиваться в их жизнь имеют право только близкие им люди, и то в ограниченном объеме. В той же степени, как в случае курящих, наркоманов и алкоголиков. И геймеров. И трудоголиков. И всех прочих зависимых.
Проблем дофига. У всех есть какая-нибудь проблема, если хорошо поискать. Но в большинстве случаев это вне зоны нашей личной ответственности. Только в зоне личной ответственности этого самого человека. Иногда - в зоне ответственности близких. И терапевта. И врача. Но и там уже в гораздо меньшей степени.
И люди не должны и не обязаны лично тебе становиться лучше, умнее, красивее, здоровее и идеальнее. Это их личный выбор - жить так, как они живут, принимать такие решения, повторять раз за разом такие глупости.

[Хитринг]

Пардон, что лезу, но, имхо, речь не о том, что кто-то лично для кого-то должен стать идеальнее, а в общественном мнении. "Быть алкоголиком - плохо, с этим надо бороться/лечить/пр" - общепринятое мнение, или станете спорить? А вот когда речь заходит об ожирении, сразу "это их право". Это просто лицемерие, вот и все.

[Liyirna]

Resident Alien, напоминая людям о лишнем весе, ты усиливаешь их стресс, который, соответственно надо чем-то заедать. Что-то начать делать можно только внутренне, внешнее давление лишь ухудшает ситуацию. Поэтому я вообще не понимаю в чём проблема - зачем обсуждать проблемы людей которым мы сами помочь ни в чём не сможем, а сможем только навредить.

не встречала таких взглядов

Может, это разница обществ? У нас блин вот нихера нету толерантности даже к паре лишних килограммов.

[Resident Alien]

Хитринг,

речь не о том, что кто-то лично для кого-то должен стать идеальнее, а в общественном мнении

именно, по крайней мере я говорю об общественном мнении

Симорошка,

Только в зоне личной ответственности этого самого человека. Иногда - в зоне ответственности близких. И терапевта. И врача. Но и там уже в гораздо меньшей степени.

то есть, следуя этой логике, государству, вводящему штрафы за употребление наркотиков, анти-табачным лобби, организациям, проводящие кампании против алкоголя - им всем следует заткнуться, чтобы не ущемлять ничьи права и не предлагать непрошенную помощь. Да?

"Быть алкоголиком - плохо, с этим надо бороться/лечить/пр" - общепринятое мнение, или станете спорить?

мне реально хотелось бы услышать от оппонентов ответ на этот вопрос

Liyirna,

напоминая людям о лишнем весе, ты усиливаешь их стресс, который, соответственно надо чем-то заедать. Что-то начать делать можно только внутренне, внешнее давление лишь ухудшает ситуацию.

во-первых, я бы хотела повторить: я не подхожу к толстым людям на улице или на работе и не начинаю наставлять их на путь истиный. я пытаюсь помочь советом тем, кто и так активно занят своей проблемой и говорит со мной - и многими другими - об этом. это на тот случай, если ты конкретно обо мне.
во-вторых, на тот случай если ты не конкретно обо мне, а об абстрактной пропаганде против ожирения: напоминая алкоголику, что он алкоголик, ты усиливаешь его депрессию, которую надо соостветственно чем-то запить. следовательно, нельзя осуждать алкоголизм как явление. Как звучит, намана?

[Liyirna]

Resident Alien,

я пытаюсь помочь советом тем, кто и так активно занят своей проблемой и говорит со мной - и многими другими - об этом.

Кхм, но ведь как и в случае с любыми другими вопросами некоторые воспринимают советы, а другие нет, чему тут удивляться?

во-вторых, на тот случай если ты не конкретно обо мне, а об абстрактной пропаганде против ожирения: напоминая алкоголику, что он алкоголик, ты усиливаешь его депрессию, которую надо соответственно чем-то запить. следовательно, нельзя осуждать алкоголизм как явление. Как звучит, намана?

Зачем осуждать что-то вообще? По-моему, эффективнее устранять приводящие к зависимости причины.

[Симорошка]

Resident Alien,

то есть, следуя этой логике, государству, вводящему штрафы за употребление наркотиков, анти-табачным лобби, организациям, проводящие кампании против алкоголя - им всем следует заткнуться, чтобы не ущемлять ничьи права и не предлагать непрошенную помощь. Да?

государство я как-то не рассматривала)) Это совершенно другой слой проблемы. Если уж на то пошло, то я была бы не против, если бы из магазинов пропали все вредные продукты (ну или хотя бы откровенный трэш), но не думаю, что это возможно, по экономическим причинам.
я имела в виду, что стоит заткнуться тем, кто сидит рядом и без спросу заглядывает другим в тарелки. И осуждает, если содержимое не нравится. Или осуждает, что кто-то размера больше, чем полагается. Или еще что.

"Быть алкоголиком - плохо, с этим надо бороться/лечить/пр" - общепринятое мнение, или станете спорить?
мне реально хотелось бы услышать от оппонентов ответ на этот вопрос

Конечно плохо, что тут спорить.
И иметь лишний вес тоже плохо.
Но причины-то глубже, чем неправильная диета или регулярное принятие на грудь. Это промежуточные следствия. Причины в головах, и у каждого человека - свои.
А истинные цели худеющих - вообще история десятая.

Мне кажется, у тебя эмоциональная каша в голове, извини, если не права. Просто перескакиваешь с одного на другое, и я даже не могу толком понять, что именно мы обсуждаем и какое у тебя мнение по этому (или по каждому из многих поднятых) вопросу. Что тебя беспокоит?

[Resident Alien]

Liyirna,

как и в случае с любыми другими вопросами некоторые воспринимают советы, а другие нет, чему тут удивляться?

наверное, нечему, но фейспалмить мне это не мешает.

Зачем осуждать что-то вообще?

я щитаю, осуждение - это основа для действий. а до осуждения - медицина. цепочка такая: медицина говорит, что Х ужасно; общество начинает осуждать Х и галдеть, что что-то надо делать, появляются первые активисты; активисты организовываются и начинают продавливать в политике меры против Х. просто так никто цены на табак поднимать не стал бы, и фирмы не писали бы от доброй души на пачках о вреде курения для здоровья.

эффективнее устранять приводящие к зависимости причины.

а одно другому не мешает.

[Resident Alien]

Симорошка,

я имела в виду, что стоит заткнуться тем, кто сидит рядом и без спросу заглядывает другим в тарелки. И осуждает, если содержимое не нравится. Или осуждает, что кто-то размера больше, чем полагается.

это все конечно прекрасно в вакууме, свобода попугаям и все такое, но без тех, кто заглядывает и начинает возмущаться по этому поводу, ничего в политике и экономике не произойдет.
я повторю:

я щитаю, осуждение - это основа для действий. а до осуждения - медицина. цепочка такая: медицина говорит, что Х ужасно; общество начинает осуждать Х и галдеть, что что-то надо делать, появляются первые активисты; активисты организовываются и начинают продавливать в политике меры против Х. просто так никто цены на табак поднимать не стал бы, и фирмы не писали бы от доброй души на пачках о вреде курения для здоровья.

точно так же, как из магазинов ничего не исчезнет и никакие цены не изменятся, если кто-то - много, много людей - не начнут заглядывать и возмущаться.

Но причины-то глубже, чем неправильная диета или регулярное принятие на грудь. Это промежуточные следствия. Причины в головах, и у каждого человека - свои.

и поэтому можно забить на питание?
ну и если чо, психологические причины - не единственнпя причина ожирения.

Мне кажется, у тебя эмоциональная каша в голове, извини, если не права.
если ты действительно не хочешь разводить срач, давай ты не будешь озвучивать какие-то assumptions обо мне, кем я себя считаю и моем эмоциональном состоянии, окей? я уже проглотила молча

"считаешь себя непризнанным пророком"

и предложение мне заткнуться (выведенное простым логическим заключением из контекста), а теперь у меня еще и эмоциональная каша в голове. пока что я действительно не хочу разводить срач, но если дело пойдет так и дальше, боюсь, добром эта дискуссия не кончится.
это же холивор 101.

Просто перескакиваешь с одного на другое,

где я перескакиваю с одного на другое?

и я даже не могу толком понять, что именно мы обсуждаем и какое у тебя мнение по этому (или по каждому из многих поднятых) вопросу.

а вот это высказывание уже я не могу понять.
во-первых, как можно всерьез что-то обсуждать, не понимая, что обсуждаешь?
во-вторых, я написала пост, описывающий мое мнение по вполне опредленным темам (3 шт) и не понимаю, как после этого мое мнение может быть непонятно.

Что тебя беспокоит?

ээээ.... ну я прямо не знаю, с чего и начать... у тебя есть кушетка и вся ночь?

[Симорошка]

Resident Alien, окей, я не хочу продолжать, оно куда-то совсем не туда полилось))) Сорри за то, что задела.

[Liyirna]

Resident Alien, подожжи, т.е. ты считаешь необходимым осуждать рак?

[Resident Alien]

Liyirna, нет, потому что люди не причиняют рак сами себе, так что не считаю эту параллель подходящей

[Liyirna]

Resident Alien, я немножко поняла в чём косяк. Мы осуждаем курение из-за пассивного курения, мы осуждаем алкоголизм из-за его социальных последствий и опасности для общества. Но кто осудит пожирающего джанкфуд и лежащего на диване стройного товарища? Ему просто позавидуют. Таким образом, в алкоголизме/наркоте/табаке осуждаются привычки, от которых реальный вред другим людям, а в случае ожирения - результат привычки, от которого обществу ни жарко ни холодно. Что-то здесь не так.

[Resident Alien]

Liyirna,

кто осудит пожирающего джанкфуд и лежащего на диване стройного товарища? Ему просто позавидуют.

начать можно с того, что никто, просто никто, кроме 2-3 человек на планете, не может перманентно питаться джанком и при этом не толстеть. но это вообще в сторону. давай не будем начинать спорить о том, сколько людей на планете с такой экзотической болезнью, названия которой я даже не помню.

а вот по существу:

Таким образом, в алкоголизме/наркоте/табаке осуждаются привычки, от которых реальный вред другим людям, а в случае ожирения - результат привычки, от которого обществу ни жарко ни холодно. Что-то здесь не так.

страдающие ожирением не так склонны к преступлениям, как наркоманы, и к нарушению общественного порядка, как алгоколики, да. и они не производят побочных эффектов, непосредственно вредящих здоровью других, тоже верно.
но есть посредственные эффекты: дополнительная нагрузка на здравоохранительную систему, вред здоровью потомков, вред обществу, в котором быть толстым становится нормой.
ну и в конце-то концов, вред собственному здоровью. почему борцы за самовыражение посредством ожирения никак на могут принять, что вред собственному здоровью - это тоже вред, с которым следует бороться и который следует предотвращать?!
и почему все-таки считается хорошим тоном осуждать анорексию, но не ожирение?

[Liyirna]

Resident Alien,

и почему все-таки считается хорошим тоном осуждать анорексию, но не ожирение?

Я никого не осуждаю. Хотя этому есть психологические причины - внутри мы ещё не переключились, что быть толстым - хорошо.

давай не будем начинать спорить о том, сколько людей на планете с такой экзотической болезнью, названия которой я даже не помню.

Охеренный обмен веществ?
У меня возражение на самом деле одно - почему бы вместе шэйминга и нэйминга не заняться саппортингом?

[Resident Alien]

Я никого не осуждаю

а я и не про тебя конкретно, а про тенденции в обществе

быть толстым - хорошо

ээ, чиво?

Охеренный обмен веществ?

перманентно есть джанк и валяться на диване, при этом оставаясь стройным? не верю я в такой обмен веществ, по-моему это миф. есть такая вещь как химия и закон сохранения энергии, или как он там правильно называется.

У меня возражение на самом деле одно - почему бы вместе шэйминга и нэйминга не заняться саппортингом?

есть вопить, что ожирение - это право и заткнитесь все недовольные, то и да саппортинга дело не дойдет
а саппортингом начнешь заниматься, тебя тут же обвинят, что ты лезешь с непрошенными советами и предложат заткнуться опять же, ты видишь ли, права нарушаешь

[Liyirna]

ээ, чиво?

Давно ли "А ты поправилась" перестало быть комплиментом? У человека есть ресурсы и возможность не пластаться - повезло человеку! НЕ все перестроились ещё.

перманентно есть джанк и валяться на диване, при этом оставаясь стройным? не верю я в такой обмен веществ, по-моему это миф. есть такая вещь как химия и закон сохранения энергии, или как он там правильно называется.

Знаешь я смотрю на окружающих и поражаюсь как много они едят - мне так нельзя. Всяко разно больше, чем им требуется для жизни. А не толстеют блин! Ничо, потом с возрастом вес наберут, но у меня никогда хорошего обмена не было.

есть вопить, что ожирение - это право и заткнитесь все недовольные, то и да саппортинга дело не дойдет а саппортингом начнешь заниматься, тебя тут же обвинят, что ты лезешь с непрошенными советами и предложат заткнуться опять же, ты видишь ли, права нарушаешь

Поэтому лучше не лезть. Помочь не поможешь, только навредишь. Это и есть саппортинг. Молчаливый такой.

[Resident Alien]

чо-та я сейчас не могу понять ход твоей мысли. то ты вроде согласна, что ожирение - это плохо (или нет??), то ты вдруг говоришь что "быть толстым - хорошо"
потом ты говоришь:

перестало быть комплиментом? У человека есть ресурсы и возможность не пластаться - повезло человеку! НЕ все перестроились ещё.

что совершенно не логично. потому что если "ты поправилась" перестало быть комплиментом, этот как раз значит, что восприятие перестроилось ввиду наличия ресурсов.
ничонепонимаю.

Знаешь я смотрю на окружающих и поражаюсь как много они едят - мне так нельзя. Всяко разно больше, чем им требуется для жизни. А не толстеют блин! Ничо, потом с возрастом вес наберут, но у меня никогда хорошего обмена не было.

затыкаю себе рот бью по пальцам, чтобы не ввязываться в очередной бесплодный спор

Поэтому лучше не лезть. Помочь не поможешь, только навредишь. Это и есть саппортинг. Молчаливый такой.

aaaaand we're back to square one. *shrug* вот потому и бесит меня это отношение, потому и написала ОП.

[Liyirna]

Перестроились, но не совсем. Поэтому к анорексикам скорее такое отношение "с жиру бесятся", а к толстым - "ну, хорошо кушает человек". Тем более, что в старших возрастных категориях гораздо больше с лишним весом, чем с нормальным.

вот потому и бесит меня это отношение, потому и написала ОП.

А чем бесит? Оно наиболее эффективное.

[Resident Alien]

А чем бесит? Оно наиболее эффективное.

а чем оно эффективнее? как может быть эффективнее подход "ничего не делать" против "что-то делать"?
Бесит, потому что это, так сказать, общественная болезнь, которую выдают за право человека. наперекор всему здравому смыслу. просто потому что ожиревших очень и очень много и они громко кричат о том, какие они бедненькие и несчастненькие, и как их поэтому нельзя ругать.
а детей между тем мама в детстве тоже ругает, чтобы привить им социально приемлемые образцы поведения, и это нормально - через психологический прессинг добиваться положительных результатов. (естессссно, в комбинации с позитивной помощью)
а анорексики между тем тоже бедненькие и несчастненькие, но ругать анорексию как-то вот не считается зазорным.
дисклеймер, на всякий случай, а то щас начнется опять про свободу самовыражения: под социально приемлемымы образцами поведения я подразумеваю не "всех чесать под одну гребенку", а навыки необходимые для нормального существования в обществе.

[Liyirna]

а чем оно эффективнее? как может быть эффективнее подход "ничего не делать" против "что-то делать"?

Потому что что-то делая ты можешь только навредить. Ок, усиливаем общественный прессинг - часть поддается давлению и сбрасывает вес, часть прыгает с крыш. Притом что первые похудели, никак не разрешив своих проблем, то имеют все шансы присоединиться ко вторым.
Ты думаешь что толстые что ли, не в курсе, что они толсты? Они прекрасно в курсе и в постоянном неврозе из-за этого. А эти вопли всего лишь coping mechanism. Ну и чего мы добьемся, усиливая прессинг? Только ещё большего сопротивления, "назло". Поэтому самое эффективное - ничего не делать.

[Resident Alien]

часть прыгает с крыш. Притом что первые похудели, никак не разрешив своих проблем, то имеют все шансы присоединиться ко вторым.

как будто все ожиревшие страдают ожирением только от психологических проблем. не думаю.

[Liyirna]

Resident Alien, но мешают им похудеть именно психология.

[Resident Alien]

ты знаешь, я уже устала от этих препирательств. все бесполезно, как всегда
и да, я бы могла еще продолжать возражать, но неохота уже напрягаться

[Liyirna]

As you wish.
Но просто, как человек, побывавший на обоих сторонах, прошу - не лезь ты к людям, у них и так проблем до хрена.