You see, I'm a *mature* crazy person
в чем разница между эстра- и интровертированностью с одной стороны и коллективизмом и индивидуализмом с другой?
вроде их нельзя приравнивать эстравертированность и коллективизм, ведь так?
может же экстраверт быть индивидуалистом? - это я еще могу себе представить.
тогда и интраверт может быть коллективистом? - с этим у меня какая-то проблема.
объясните мне.
приведите мне пример.
вроде их нельзя приравнивать эстравертированность и коллективизм, ведь так?
может же экстраверт быть индивидуалистом? - это я еще могу себе представить.
тогда и интраверт может быть коллективистом? - с этим у меня какая-то проблема.
объясните мне.
приведите мне пример.
-
-
14.12.2010 в 22:02тогда и интраверт может быть коллективистом?
это значит если и сидеть в своей норке, но признавать необходимость держатся друг за друга - элементарно даже платить налоги, поддерживать связи, взаимовыручка
-
-
14.12.2010 в 22:19это скорее не коллективизм, а общественный договор.
что я имела в виду, это потребность кучковаться, потребность в какой-то сплоченности и я не знаю, в "стенке" что ли. проще говоря: как японцы, китайцы, русские.
логика говорит мне, что естессссно и среди носителей "коллективистского" сознания должны быть интроверты, но мне это почему-то очень сложно представить в наглядных образах
-
-
14.12.2010 в 22:34это скорее не коллективизм, а общественный договор
все взаимоотношения с людьми, взрослыми людьми, это имхо договоренности
что я имела в виду, это потребность кучковаться, потребность в какой-то сплоченности и я не знаю, в "стенке" что ли. проще говоря: как японцы, китайцы, русские.
любой человек нуждается в одобрении и признании. необязательно всех, но хотя бы единомышленников
становишься сильнее. я тут на днях была на мастер-классе потрясающего актера Дмитрия Бозина. что он говорил! я ж щас летаю просто!
а национальность, что возраст или пол. попытки самоидентификации что ли, не более того
-
-
15.12.2010 в 01:49че-та не складывается у нас сегодня кооперация
я с тем, что любой человек нуждается в одобрении и признании не спорю.
но если зайти с этой стороны, можно сказать так: "коллективному" человеку нужно больше таких людей, чем "индивидуалисту".
ну и если не получается объяснить природу моего интереса абстрактно, то дело в общем-то вот в чем:
сегодня я ввязалась в дискуссию по поводу "бездушности" здешней студенческой жизни. мол, все ходят сами по себе, никакой тебе пресловутой "студенческой" жизни. жалуется на данное положение дел девушка, которая упорно считает себя интровертом. я с ней не согласно ни в том, ни в другом пункте, но вопрос свой задала потому, что там, в дискуссии, взяла на себя смелость сказать, что если бы она была интровертом, ее бы не так волновало отсутствие своей "тусовки", отсутствие "своей" группы, где всех знаешь и все как бы "вместе". сказать-то сказала, а потом задумалась, можно ли эту мою гипотезу опровергнуть. и вот тогда-то и пришло осознание того, что я просто не могу представить себе интроверта, который бы испытывал потребность в компанейскости.
-
-
15.12.2010 в 01:51а национальность, что возраст или пол. попытки самоидентификации что ли, не более того
национальный характер есть, для меня это такой же факт, как существование разных национальных культур и разных государств.
другое дело, что некоторые индивиды выламываются из "своего" национального характера в силу каких-то причин.
-
-
15.12.2010 в 22:28но если зайти с этой стороны, можно сказать так: "коллективному" человеку нужно больше таких людей, чем "индивидуалисту".
абстрактно он хочет чтобы ВСЕ люди в мире разделяли его взляды, но это вовсе не значит что он хочет с ними всеми общаться
девушка, которая упорно считает себя интровертом. я с ней не согласно ни в том, ни в другом пункте, но вопрос свой задала потому, что там, в дискуссии, взяла на себя смелость сказать, что если бы она была интровертом, ее бы не так волновало отсутствие своей "тусовки", отсутствие "своей" группы, где всех знаешь и все как бы "вместе"
зачастую в интроверты записывают себя достаточно трепетные люди, которых не устраивают окружающие(подавляющее большинство, не все конечно). так как у нас требуется "любить людей и быть общительным", то проще записать себя в интроверты, чем в лоб говорить что окружающие тебя люди тебе катастрофически не нравятся и терпеть их навязчивое общество ты не хочешь. Нарваться можно. А тут говоришь что ты интроверт и тебе не докучают.
национальный характер есть
это характер любого сообщества людей. возникает из-за того что группа людей живет вместе и имеет общую историю и соответственно общие сформировавшиеся в результате общей истории "условные рефлексы".
это как гендер. если задумаешься и проанализируешь, то понимаешь что все мы доллхаусовские куклы с вложенными программами
-
-
17.12.2010 в 20:08хммм, а разве это - не определение "настоящего" интроверта?
постепенно, мне начинает казаться, что у экстравертов порог терпимости гораздо ниже, плюс потребность, в обществе, общении.
а вот насчет моего первоначального вопроса: я думаю, я наконец-то дошла до представления, как так может быть, что интроверт будет одновременно "коллективистом". он может быть просто ощущение, что все - вместе, и он неловко чувствует себя в абстрактном одиночестве, хотя не обязательно испытывает потребность с этими "всеми" общаться.
это характер любого сообщества людей. возникает из-за того что группа людей живет вместе и имеет общую историю и соответственно общие сформировавшиеся в результате общей истории "условные рефлексы".
практически давая определние понятию "нац. характер" ты хочешь меня убедить, что его нет? ))
это как гендер. если задумаешься и проанализируешь, то понимаешь что все мы доллхаусовские куклы с вложенными программами
именно поэтому я и допускаю возможность выхода за рамки "программки". в конце концов, и сама себя гордо считаю таким выходцем. но существование исключений не отменяет правила/закономерности.
-
-
18.12.2010 в 00:52хммм, а разве это - не определение "настоящего" интроверта?
если исходить из трактовок интроверсии, интроверт это чел который ориентирован на свой внутренний мир, а экстраверты - на внешний. и говорят что интроверты как раз не трепетные, а уверенные в себе (только тихо) и эмоции держат под контролем, потому что они ориентированы как раз на свой внутренний мир, который меняется реже чем у экстравертов, которые легко попадают под чужие самые разные влияния.
хочешь меня убедить, что его нет? ))
он есть, но создан искусственно
я и допускаю возможность выхода за рамки "программки"
выйти то можно, но попадаешь в какой-то зеркальный лабиринт, запретный и непредсказуемый