[Resident Alien]

А в России тем временем градус хтонического ужаса на политической и законодательной арене все повышается...
И теперь мне уже не кажется, что у страны намечается новый шанс
На самом деле, намечается ухудшение по всем фронтам, откат куда-то в 60-70е.
Очень хочется опять отстраниться от всего, вернуться в танк и больше не переживать.
Хочется ошибиться со своим прогнозом, конечно. Я вообще не эксперт. Но пока так. Грустно.

Comments

[Lammermoor]

И не говори, я вообще в ужасе и полном бессилии от происходящего...

[Jangos]

Радует только что мы это все наблюдаем с _правильной_ стороны границы. Но -- там родственники, за них страшно.

[Resident Alien]

Lammermoor, да, просто ужас

Jangos, да, с одной стороны радует, а с другой реально уровень паранойи повышается пропорционально уровню хтони. И ведь не вытащишь же всех оттуда.

[tatsu]

а внутри-то как страшно. хотя я очень вас понимаю - мне тоже хочется отдалиться и в бункер.

но я искренне удивляюсь и восхищаюсь вам, что вы не перестаете наблюдать.

[Resident Alien]

tatsu, да ладно, чем тут восхищаться... Но вообще хтонь и тоска.

[IcePhoenix]

И теперь мне уже не кажется, что у страны намечается новый шанс

А когда казалось? о.О

[Resident Alien]

IcePhoenix, до отравления Навального, например, да и после тоже, еще до конца зимы, может

[IcePhoenix]

Resident Alien, я просто реально очень сильно удивился. А что на такие мысли натолкнуло?

[Resident Alien]

IcePhoenix, рейтинги президента и партии, падение доходов, рост цен, протесты не только в столице, все большая и большая ебнутость правительства, которая уже просто переходит в старческий маразм.

[IcePhoenix]

Resident Alien, так тут же вектор четкий и прямой уже как последние десять лет. Без единого "пика". Я почему и удивился. Ничего ж совершенно не произошло "прям такого".
По-моему, тут не нужно быть политологом или иметь семь пядей во лбу. На страну и граждан правительству - посрать. Курс на самоизоляцию. Население неспособно ничего изменить. Собственно, все.
Пять лет назад было хуже, чем десять. Сегодня хуже, чем пять лет назад. Через пять лет будет хуже, чем сегодня. Нет ни единой силы способной хотя бы немного повлиять на происходящее, не говоря уже о том, чтобы изменить. Вообще никого и ничего. Ноль.
Нет сейчас, не было до этого. Навальный - петрушка, выполняющий ту же роль, что и Жырик, хоть и не за кремлевские деньги. Попрыгал, надоел, засунули в автозак, финита ля комедия. Сброс напряжения, а не создание движущей силы. Народ подрочил, власти посмеялись.

Небольшой шанс появится только со смертью солнцеликого, и то небольшой.

[Resident Alien]

IcePhoenix, вот как раз на это ухудшение я и надеялась, как это не парадоксально. Ухудшение вообще всего -> рост недовольства -> рост гражданского самосознания или хотя бы рост запроса на изменения, надеялась оптимистичная я. Но, видимо, пока недостаточно плохо. А Навальный и его команда/партия делали очень важное дело, с долгосрочными перспективами, у меня к ним огромное уважение, но дискутировать на эту тему не буду.
А на смерть одного индивида я особо не уповаю, кстати. Их там целая шайка, в кадрах недостатка не будет.

[IcePhoenix]

Resident Alien, еще будет ухудшения в ассортименте. Но вот в Корее недавно сказали - сколько там миллионов предположительно умрет с голоду? И ничего. Вообще ничего. Ни смены режима, ни революционной ситуации.
Россия по сравнению с этим купается в предосудительной роскоши.

Некому что-то менять. Ходить быть побитым на митинг = к изменениям не приводит. Выражать недовольство в интернетах = к изменениям не приводит. К изменениям приводит взвод омона, который пришел и сразу четко, предметно, лаконично на дубинке покрутил и демократию, и гражданское сознание и ожидание перемен. Вот они да, пришли и сразу локально изменили. С численностью росгвардии и заботливо-предусмотрительно закупленной спецтехникой - могут по всей стране гулять-крутить.

Как митинг может привести к переменам в полицейском государстве, где президента НЕ избирают? Как можно вести "политическую борьбу" в авторитарном государстве, где большинство должностей де-факто соревновательно-назначаемые? Навальный своим "умным голосованием" чего добился? Того, что топил за убийц-отморозков, лишь бы не ЕР? И что дальше? ))))

Население в среднем, запуганное, старое и невежественное. С каждым годом все "старее и невежественнее". Не потому, что люди глупеют, просто те, кто поумнее, валят, а приезжают из стран еще более дремучих и нищих.

[Lammermoor]

IcePhoenix, "Умное голосование" спорный проект, и я лично его не особо жалую, но в нем была доля логики. Все эти Жирики и Зюгановы пляшут под дудку Кремля, пока у них нет возможности на что-то влиять. НО если бы в думу прошли партии, которые не ЕР, вели бы они себя по-другому, поверь. Если бы у них была хотя минимальная возможность в чем-то пойти наперекор Путину.

А что что ты предлагаешь делать людям, которые живут в полицейском государстве, но понимают это? Только бежать и спасаться заграницей?

[IcePhoenix]

Lammermoor, как мы видим, хотя бы минимальная возможность пойти наперекор Путину, когда Солнцеликий это замечает, заканчивается тем, что возможность заканчивается)))

Просто я не фанат позиции "нужно делать хоть что-нибудь, даже если ни к чему не приведет". Жирик и Зюганов, по крайней мере, внутренне непротиворечивы и у них есть план - получить бабок и с красивыми блядями на яхте в джакузи их реализовывать.
Тогда как так называемая оппозиция - это мечтатели, идеалисты и прочее разброд и шатания.

Ну вот конкретно - какое конструктивное развитие событий может от этих скачков по граблям произойти?
На честных демократических выборах изберут Хорошего Президента?)))
Создадут оппозиционное политическое лобби, которое будет делать Хорошие Дела в стране?)))
Путин увидит из окна машины демонстрантов, устыдится и подаст в отставку?)))

Или бежать или брать кирпич в руки, провоцируя кровавую баню, у которой есть хоть какие-то шансы "встряхнуть" население. Других вариантов я не вижу от слова совсем. "Мы мирно попротестуем, заручимся поддержкой общественности, нас отпиздят, разгонят, посадят/пристрелят" - это давно не новость, Навальный не первый и не последний.

[Resident Alien]

IcePhoenix, не могу не задать несколько вопросов, вызванных комментом.

Просто я не фанат позиции "нужно делать хоть что-нибудь, даже если ни к чему не приведет".

т.е. ты фанат позиции не делать вообще ничего?

Ну вот конкретно - какое конструктивное развитие событий может от этих скачков по граблям произойти?
На честных демократических выборах изберут Хорошего Президента?)))
Создадут оппозиционное политическое лобби, которое будет делать Хорошие Дела в стране?)))
Путин увидит из окна машины демонстрантов, устыдится и подаст в отставку?)))

Это вообще что и к чему? Кто, по твоему мнению, имеет эти ожидания?

Или бежать или брать кирпич в руки, провоцируя кровавую баню, у которой есть хоть какие-то шансы "встряхнуть" население. Других вариантов я не вижу от слова совсем.
Вот в этом и заключается ваша - критиков и скептиков по отношению к "несистемной" оппозиции - проблема. Серьезно? Ты не видишь вариантов кроме не делать ничего вообще или кровавой бани? Рили?

[IcePhoenix]

Resident Alien, у меня нет "слабости к заведомо проигранным делам" (с).
Поэтому да, "делать просто чтобы делать" - не моя тема. В покере называется "блеф "темный тоннель" и заканчивается всегда плохо

Кто, по твоему мнению, имеет эти ожидания?

А как тогда? На что все эти люди рассчитывают? На реализацию какого сценария?

Ты не видишь вариантов кроме не делать ничего вообще или кровавой бани? Рили?

Расскажи, может я чего не знаю

[Resident Alien]

IcePhoenix,

"делать просто чтобы делать" - не моя тема.

окей, а какая тема - твоя?
Отмечу для протокола, что я не согласна, что работа команды Навального была из рубрики "делать, чтобы делать", но если принять на момент эту точку зрения - ок, дальше что? какие действия на твой взгляд имеют смысл?

А как тогда? На что все эти люди рассчитывают? На реализацию какого сценария?

кто такие "все эти люди"? я не понимаю, какой группе людей ты приписываешь эти ожидания.

Расскажи, может я чего не знаю

Если вкратце: просвещение, воспитание гражданского самосознания, взращивание культуры плюрализма мнений и их, мнений, репрезентации.

[IcePhoenix]

Resident Alien, моя - работа на конкретный результат.

я не понимаю, какой группе людей ты приписываешь эти ожидания.

ну хоть какие-нибудь, которые участвуют в этом движе))))

Если вкратце: просвещение, воспитание гражданского самосознания, взращивание культуры плюрализма мнений и их, мнений, репрезентации.

То есть ни конкретного плана, ни конкретных целей.
Если нельзя объяснить концепт четко, конкретно, ясно, если нет конкретных вех, чекпойнтов - то имхо или это наебалово очередное, или фантазии романтиков, которые "каждый во что горазд, но никто сам не понимает к чему стремится".

Юное поколение, конечно, храбрее, чем то, что постарше. Но заслуга конкретно Навального в этом околонулевая. Их просто мало били, мало пугали и развращали интернетом))))) Гражданское самосознание - вообще звучит как анекдот. Я бы назвал это сектантским групповым онанизмом. А основное население подобные процессы вообще практически не затрагивают. Активистов мало. Они не понимают толком, к чему стремятся. Только "против чего". Отсутствие конструктива = фейл по определению. Ну и так далее, тут можно писать километражно.

Все эти абстрактные формулировки в 99.9999% случаев при столкновении с реальностью обречены на поражение по определению.
"Романтическое стадо интеллигентов очень торопилось на бойню и в автозаки. И надо сказать - все успели. Все попали. У запотевших забрал с утра чесались дубинки. Они чуяли легкую добычу, и все ожидания садистов оправдались (...)
В результате почти все получили все, что хотели" (с)

[Resident Alien]

IcePhoenix,

моя - работа на конкретный результат.

ок, а в чем он заключается? хде такскать "конкретный план, конкретные цели"?
Повторю вопрос, потому что его ты старательно обходишь:
какие действия на твой взгляд имеют смысл? и до кучи: какие цели "нужно" ставить?
приведи пример-то.

ну хоть какие-нибудь, которые участвуют в этом движе))))

а ничо, что это ни фига не гомогенная группа?

То есть ни конкретного плана, ни конкретных целей.
см. выше: "если вкратце". Поясню: я не собираюсь тут написывать тебе трактат о том, какие конкретно цели и шаги я вижу в этом процессе, ибо в этом вообще нет никакого смысла, а мне своего времени жалко.

Они не понимают толком, к чему стремятся.
А я не понимаю, откуда у тебя такое впечатление, но ок. Это твое мнение.

Отсутствие конструктива = фейл по определению.
Это у тебя отсутствие конструктива - по крайней мере, я его пока не заметила в этом разговоре, как ни старалась его вытащить на свет божий
У "активистов" обычно цели как раз вполне себе есть и очень конструктивные, и часто они даже записаны ч0рным по белому и доступны в этих ваших интернетах

[IcePhoenix]

Resident Alien, если ситуация в стране меня не устраивает, то ищу вариант, который, по моему мнению сработает. Эмиграция, например, да.
Это конкретный вариант, он четкий и понятный.

У "активистов" обычно цели как раз вполне себе есть и очень конструктивные, и часто они даже записаны ч0рным по белому и доступны в этих ваших интернетах

Все, что я читал - было оторвано от реальности или не имело четкой цели. Отсюда и впечатление.

[Resident Alien]

IcePhoenix, ок, резюмирую твои варианты:
1. эмиграция
2. не делать ничего
3. кровавая баня
Конструктив прямо так и прет изо всех щелей, чо
Впрочем, поправь меня, если я что упустила))))

Все, что я читал - было оторвано от реальности или не имело четкой цели. Отсюда и впечатление.

Т.к. я не знаю, что и где ты читал, не вижу смысла в дальнейшем развитии темы. Вдруг ты фанат RT, откуда я знаю

Но даже если допустить, что читал ты прямо программу Навального, прямо программу Соболь, что ты прямо слушал, что разного плана оппозиционеры говорят в интервью и на своих каналах, даже при всем при этом вполне может быть, что ты их оцениваешь по-другому, не так, как я. Ок, я переживу. Плюрализм мнений и все такое.

[IcePhoenix]

Resident Alien,

Конструктив прямо так и прет изо всех щелей, чо

Тем не менее, это конструктивнее, чем пройтись с плакатом, получить срок/травмы и ничего не изменить. Или играть в оппозицию, получить срок и снова-таки - ничего не изменить.
Ситуация такая, чоужтут.

[Resident Alien]

IcePhoenix,

Тем не менее, это конструктивнее, чем

*xyz*
Очевидно, ты кардинально по-другому оцениваешь и предлагаемые оппозиционерами опции, и результаты их действий. Тут ничего не остается, кроме как развести руками и согласиться не соглашаться.
Что реально жаль, это что все эти "дискуссии" в интернетиках в основном всегда так и заканчиваются. И ты уйдешь отсюда с тем же мнением о дурачках-идеалистах, с каким пришел, ну а я, кхм, воздержусь озвучивать, с каким мнением выйду я. Но оно тоже не будет сильно отличаться от изначального))

[IcePhoenix]

Resident Alien, факт, интернетные дискуссии чаще всего меняют еще меньше, чем идеалисты)))))

а я, кхм, воздержусь озвучивать, с каким мнением выйду я

Почему? )

[Resident Alien]

IcePhoenix,

Почему?

потому что обкладывать людей, тем более какую-то большую гетерогенную группу несогласных с моим мнением, нелестными эпитетами - не мой стиль

[IcePhoenix]

Resident Alien, на то и придумали эвфемизмы!

В любом случае реальность всегда показывает справедливость или нет каких-то утверждений. Пока что она очень совпадает с тем, что предполагаю я.

[Resident Alien]

IcePhoenix, ок, продолжай поглаживать свое эго, а мне этот обмен позволил погладить свое, как это ни парадоксально

[IcePhoenix]

Resident Alien,

[Lammermoor]

IcePhoenix, почитала вашу с Resident Alien дискуссию. Что имею сказать: мне как раз-таки не очень нравится подход: "Сидим на попе ровно и ждем, пока все скатится в полную жопу". А у тебя выходит, что только это российскому населению и остается (кроме эмиграции, которая не всем доступна и не всем подходит, и кровавой бани, которой тоже никто не хочет). Ты говоришь, что сегодня ни от каких других действий толку не будет, но мне кажется, что сейчас наступила ситуация, когда прото молчать - преступление. Каждый, кто оценивает ситуацию трезво, может что-то делать уже сейчас. Переводить деньги в овд-инфо и другие правозащитные организации, например. Я лично не могу никого призывать к митингам, так как сама не имею возможности туда пойти, НО я считаю очень важным создание шумового фона. Чем больше людей будет писать в своих соцсетях о реальных проблемах, тем больше людей, возможно, заметит, что что-то не так. Я вращаюсь в академической среде. Поверь, очень действует, когда авторитетные для тебя люди, не боятся говорить и критиковать власть. Это, правда, действует. Для кого-то это могут быть просто друзья. Я сама заметила, как шум, который создаю даже я (хотя я по сути никто), кого-то заставляет задуматься.

[IcePhoenix]

Lammermoor, я просто не вижу результатов, к которым это может привести.