мысли о менталитете

[Resident Alien]

Может быть, конечно, все это уже "украдено до нас", то бишь наукой объяснено и разграничено. Если вы в курсе, дайте мне знать

А еще мне немного совестно за то, что меня вдруг прорвало на мильён постов, но вот... прорвало От рисования туфель хочется отдохнуть, на работе спокойно, вот и поперло))

Начнем с того, что в наличие менталитета, культурных отличий я "верю". Просто мне встречалось в просторах дайри и такое мнение, что мол менталитет - это фикция, все люди разные. Так вот, наукой, насколько я знаю, наличие культурных отличий подтверждено и даже квантифицировано по разным там шкалам (про контекст, отношение ко времени и т.п., не помню сейчас, имя автора, но он и не один явно в этой сфере есть).

Но с другой стороны, я вполне себе "верю" и в то, что все люди разные. Не знаю, нужно ли это так подробно объяснять, но на всякий случай: здесь я имею в виду, что статистика - это одно, а каждый конкретный человек может быть совсем другим. Я, например, очень "плохая" русская, не соответствую многим стереотипам. Но и среди немцев есть пара совершенно расхлябанных, неорганизованных знакомых, которые совсем не вписываются в стереотип о ч0тких немцах. У одного только брата Берни столько проебов по учебе, именно по дедлайнам и таким штукам, что вся семья потешается, хотя парень совсем не глупый.

Но в среднем по больнице, в общей, такскать, массе, конечно, есть такая штука, как менталитет. И вот тут моя инновативная мысль, оформившаяся недавно: менталитет - это не о том какие люди сами по себе. Ну типа там безалаберные или ч0ткие, пунктуальные или нет именно по своей сути. Нет, как мне кажется, менталитет это скорее о том, как принято что-то делать в том обществе, в котором человек социализировался. Ну типа, как воспитывать детей, как относиться к женщинам, экономить, копить на старость, соблюдать правила. Вот это вот все. Чувствуете разницу? Т.е. "немцы пунктуальные" не потому, что они как люди наделены, условно говоря, геном пунктуальности (хотя у некоторых какая-то доля nature наверняка присутствует), а потому, что были социализованы так, что пунктуальность является одной из ценностей и поэтому большинство (но не все и не всегда) стараются соответствовать. Но одновременно, "все мы люди" и "все люди разные". И о последнем важно всегда помнить, говоря о национальных стереотипах.

Как вам оно so far? Может, я не права с научной т.з., а может, это все вообще каждому дураку понятно. Тем не менее, я как раз из-за этого и оказалась обесценивающим агрессором, за которого надо извиняться - потому что стала спорить с положением, что "немцы - роботы" в том смысле, что там в компании все коллеги автора поста работают ч0тко, строго по плану и абсолютно честно (как кажется автору, которая как раз противопоставляла себя, что она так не может). Просто потому что немцы. Я пришла туда сказать, что сто пудов не такие они ч0ткие и честные, как кажется. Потому что немцы или не немцы, а "врут все", как завещал нам доктор Хаус)) А точнее я просто не верю, что там все так ч0тко и честно, потому что "все мы люди", какой бы там ни был менталитет. Там история подлиннее в плане того, в чем конкретно и почему я заподозрила народ в мухлевании, но для меня суть спора заключалась именно в этом: что немцы - не какие-то существа не от мира сего, работающие "как роботы", потому что они немцы. А они - тоже люди со своими слабостями и различиями, и вполне может быть, половина из них точно так же не может так строго и ч0тко, как хочет работодатель, и поэтому подстраивают систему под себя, скажем так. Ну реально, я уже столько видела разгильдяйства на своем веку (от многих разных национальностей), что я просто не знаю уже, как люди могут верить в чью-то абсолютную честность и организованность.

Вот пришла аналогия. Например, у меня на фирме работает, ну, скажем, 100 человек. Немцев. Я знаю, что немцы по менталитету пунктуальны. Могу ли я сказать, что в этой фирме ВСЕ и ВСЕГДА пунктуальны? Ведь ясно же, что нет. Да, в сравнении с другими культурами, ну например, греками, в среднем мои сотрудники будут более пунктуальны. Но именно в среднем. А так-то будут вполне себе время от времени опаздывать. Но в том споре я вообще не проводила никаких сравнений, хотя мне собеседники почему-то постоянно пытались навязать тему культурных отличий.

Мораль Вспоминая о национальных стереотипах, помните и о том, что "все мы люди" и не торопитесь в выводами

Расскажите, какой у вас опыт с культурными стереотипами и различиями

А про интеграцию я, наверное, напишу отдельно. Будет постов мильён и один

@темы: rambling

Comments

[IcePhoenix]

Ага, я полностью согласен с основной мыслью.
Культурный бэкграунд и воспитание определяет те черты, совокупность которых и называют "менталитетом".

Если человек, выросший в среде, где земляные полы - это норма, а мыть руки перед едой - бред, попадает в современное общество, то он от этого не просветлится "НАДО ЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ КЛЕВО МЫТЬ РУКИ И УБИРАТЬ В ДОМЕ!!!!" а будет воспринимать эти действия как бессмысленную придурь.
Соответственно, представители более "чистоплотной" культуры тут же лепят ярлык что они "засранцы". И рациональное зерно у этого ярлыка есть.

"Дикари быстро освоились и начали тащить с ракеты все, что попадалось под руку. Сайлас Бредшо сказал, что просто у дикарей совсем другие представления о собственности, но Ванвейлен подстрелил парочку, и представления дикарей о собственности сделались такими же, как у Ванвейлена" (с)

[Resident Alien]

IcePhoenix, цитата огонь это откуда?
Впрочем, она иллюстрирует, что люди обучаемы)) Думаю, даже тот абориген из землянки научиться правилам гигиены в соответствующих условиях ))

Кстати, фанфакт: у немцев не принято мыть руки перед едой и возвращаясь домой, тоже редко кто сразу идёт мыть руки.

[IcePhoenix]

Resident Alien, "Сто полей" Латыниной, очень люблю эту книгу, да и весь Вейский цикл. "Политическое фентези", она там очень мощно задвигает на тему политики/экономики/социокультурных всяких штук и юмор вот как раз в таком стиле, там цитатного очень много ))))). Очень жаль, что как писатель после цикла она почему-то стремительно скатилась непонятно куда.

Конечно, в определенной степени и при определенных стимулах обучаемы, но... До определенной степени

У нас дома разуваться не принято)))
Да я и на себя пытался посмотреть со стороны - у меня тоже на сером веществе некоторые специфические борозды имеются

[warrior princess]

менталитет это скорее о том, как принято что-то делать в том обществе, в котором человек социализировался

очень да, именно что "принято", а не что "люди вот такие". Эти 2 понятия обычно не различаются почему-то

[Resident Alien]

warrior princess, да, просто это проще - думать, что "люди такие". Плюс, кмк, это связано с опытом общения с реальными людьми (или степенью интеграции в случае с эмигрантами) - если его мало, верить стереотипам проще

[warrior princess]

Resident Alien,

если его мало, верить стереотипам проще

стереотипы как раз в основном у тех, кто в окружении других культур никогда не жил, что и логично. Ну или живёт, но интегрироваться не желает, да