Wedding Bells

[Resident Alien]

Нам подтвердили дату. Всё-таки в Дании, в Рибе. Сама выбрала город, чтобы хоть интересно и симпатично мало-мальски было. Это самый старый город в Дании. Церемония будет в старой ратуше, что тоже мило. Процесс с ними был супер прост, что было огромным облегчением. Ах да, это будет 18 сентября. Хотела в августе или хотя бы в начале сентября, но из-за родителей не получилось. Ну и фиг с ним, I guess. Зато дата прикольная, 18.9.2018. Есть в ней некая симметрия. Сначала чуть не сделали 11.9., Берни сказал, что хоть легко будет запомнить ))) Но пришлось сдвинуть, потому что моя свидетельница, она же бывшая коллега, тогда бы не смогла. Из-за работы. Таким чудесным образом моя старая работа умудрилась в очередной раз влезть в мою личную жизнь.

Как бы то ни было, дело, наконец, на мази. Начала говорить новость друзьям потихоньку. Гуада радостно спросила, Are you happy? А я такая, нуу эээ, I guess?...

Но нет, хэппи ощущается по-другому. Есть облегчение. Есть неуверенность. Недавно поругалась с Берни, и даже сказала ему правду: как я иногда думаю, am I about to make the biggest mistake of my life? Но есть и уверенность, что Берни это, пожалуй, my best match. И есть некое спокойствие, что это не будет катастрофой.

И да, во всем этом ноль романтики. Это немного точит. Собственно, наверное, потому и нет вот этого девчачьего восторга по поводу свадьбы. Но романтика вокруг свадеб - наносное. И не главное. Я вообще в живой коммуникации избегаю, как могу, слово свадьба. Ощущается очень четко как заключение очень важной сделки. Мы партнёры в самом прямом смысле слова. Мы оба инвестируем что-то в этот брак с видом на определённый профит. И это с одной стороны, создаёт предельную ясность в голове. С другой, и пугает, и напрягает. Потому что ушло ощущение лёгкости. Лёгкости в смысле мы вместе, потому что нам так нравится. Всегда у меня было это где-то фоном: разонравится - разойдемся, делов-то. А теперь вот обязательства, долгосрочное планирование, финансы, блаблабла. Впрягание в созависимость. Да и вообще, я лет 10, если не больше, жила в уверенности, что моей жизни этого не будет.

Я знаю, что среди вас есть замужние, причем с приличным стажем. Как это было у вас? Как было принято решение? И как ощущается брак и муж по прошествии нескольких/ многих лет?

@темы: rambling

Comments

[.Remember me.]

До свадьбы всё было точно так, как вы описываете - страх, партнерство, утрата легкости. Меня в загсе трясло так, что видно было вообще всем, хотя я же и предложила жениться. Потом было неловко и при каждой ссоре грустно при мысли "а вдруг ошибка". Сейчас прошло чуть больше года, появилось ощущение семьи, плеча и уюта. Стало спокойно. Появилась уверенность, что так хорошо, и другой жизни не надо. Ну и общие проекты и общий бюджет - это поначалу очень странные ощущения.

[Resident Alien]

.Remember me., спасибо, что поделились!

[Хитринг]

у меня не было страха, потому что я не воспринимала брак как что-то более серьезное, чем то, например, что у меня есть досвадебная расписка, что я должна Й денег. Т.е. контракт и контракт, до сих пор иногда говорю "мой мч", редко "мой муж" (и, насколько я могу судить, у Й такие же мысли примерно).

Зато вот после свадьбы и после проживания совместнух пиздецов, мы стали говоруить друг другу "я все еще хочу вступить с тобой в брак" . И сейчас, год спустя почти, я понимаю, что вообще-то мне хотелось бы еще раз отпраздновать нормально (а не через жопу в стрессе) и все такое.

По факту в нашгей жизни ничего не изменилось, только в плане счетов и бумажек. Для меня тот факт, что мы сьехались 2 года назад, был более значимым событием, пожалуй. Вот тогда у меня были сомнения, страхи и тд. А свадьба? Ну расписались, ну так же разведемся, если надо будет (например, есть шанс, что если я пойду работать адвокатом, нам придется менять формат брака и делать особый брачный договор). Развестись быстрее, чем разьехаться (если по обоюдному согласию), имхо.

Удачи! Не знаю, поздравлять или нет )) Поздравляю, как минимум, с тем, что процесс пошхел

(сорри я транслитом)

[Shade of Stars]

У нас свадьба была просто формальностью, как жили до нее 2,5 года вместе, так и продолжили жить. Никакого волнения не было, никакой романтики вокруг события тоже, да и не нужна она была - мы просто вместе, это с самой первой встречи ощущается примерно одинаково, и я ни разу не пожалела ни о чем. С годами даже еще лучше.

Берни это, пожалуй, my best match

Вот по-моему это главное. И, как ни странно, еще очень важно, чтобы вместе жить было удобно, и в обычном ежедневном быту ничего не раздражало... а романтика - это приходящее и уходящее.

[Resident Alien]

сорри за задержку с ответами, у меня вчера было возвращение из Лондона в Мюнхен длиной в 22 часа )))
спасибо, что делитесь, мне это очень полезно читать.


Хитринг, Shade of Stars
Мы живем уже вместе что-то около 5-6 лет, поэтому казалось бы, да? Но женимся мы не просто так, чтобы было, а на фоне вопроса с детьми и объединения финансов. Поэтому для меня это не просто формальность, и я точно знаю, что от этого жизнь моя пойдет по совсем иной колее, причем такой, какой я себе всю сознательную жизнь не представляла как желательную. Но не спрашивайте меня, почему я это делаю. Это слишком долго объяснять и, боюсь, со стороны все равно будет не очень понятно.

Хитринг,

Развестись быстрее, чем разьехаться (если по обоюдному согласию), имхо.

Не знаю, как в Бельгии с этми, но в Германии - фанфакт! - развод это дело как минимум на год, а то и дольше. Так что хотя это в принципе и возможно, не сказать чтобы совсем плевое дело. И еще менее плевое, когда ко всему этому прицепляются дети, совместные финансы и имущество. Ты юрист, не мне тебе рассказывать ))

И сейчас, год спустя почти, я понимаю, что вообще-то мне хотелось бы еще раз отпраздновать нормально

Надеюсь, что если вам хочется празднования, вы сможете его организовать!

Поздравляю, как минимум, с тем, что процесс пошхел

спасибо!

Shade of Stars,

Вот по-моему это главное. И, как ни странно, еще очень важно, чтобы вместе жить было удобно, и в обычном ежедневном быту ничего не раздражало...

Это и стало, кстати, одним из решающих аргументов, когда я принимала решение, расставаться с ним или нет.

[Хитринг]

Resident Alien,

Но женимся мы не просто так, чтобы было, а на фоне вопроса с детьми и объединения финансов.

А какой у вас бюджет, кстати? И какой формат брака планируете? (Если не секрет). У нас общий бюджет (совместное имущество, т.е. все зарплаты и доходы принадлежат обоим (по закону), ну кроме наследства и пр. У меня это не вызывало проблем, потому что я (да и Й) считаю, что (к счастью, по закону именно так и есть), что домашний труд - тоже труд. А как у вас? И главное - какое у тебя мнение на этот счет?

Не знаю, как в Бельгии с этми, но в Германии - фанфакт! - развод это дело как минимум на год, а то и дольше.

Не, ну понятно, что если дохрена имущества и тд, то дележ может затянуться на десятилетия (но это из-за имущеьства, а не из-за брака, нет брака, но есть имущество - начнется такая же петрушка, детей туда же). Сам брак в Бельгии если по совместному желанию - то пара месяцев, а если по желанию только одного партнера то год. Ты уверена, что ничего не путаешь? Одно дело развестись, а другое дело разделить совместное имущество

Так что хотя это в принципе и возможно, не сказать чтобы совсем плевое дело. И еще менее плевое, когда ко всему этому прицепляются дети, совместные финансы и имущество.

Да, тут согласна! Я просто все это говорю к тому, что, ИМХО, пугаться надо, когда заводишь совместных детей и когда заводишь совместное имущество крупнее стиральной машины. Вот тут начинаються потенциальные проблемы, имхо, а не с браком. Проблемы с делением детей - это же не от брака зависит, а от наличия совместных детей. Если есть общие дети, но вы не в браке, все эти процедуры не проще.

Короче, в чем мой поинт (надеюсь, это скорее радостная мысль, а не пугающая): сам брак не усложняет жизнь, а упрощает, потому что это контракт (имхо). И этот контракт можно составить таким, каким хочется ТЕБЕ (и твоему партнеру), а не государству или тете Мане. Конечно, в совместной жизни есть большие риски, которые пугают (очень хорошо тебя понимаю, особенно на счет финансов и прочего, ну детей я просто не планирую, а так тоже бы напрягалась), но именно брак (=контракт) - возможность эти риски предвидеть и как-то подложить соломки. И это не только вопросы "будет ли мой партнер наследовать от меня", это еще и вопросы "если внезапно всплывет, что партнера переклинило на счет бабла, мы обо всем договорились на берегу". Плюс, не знаю, как у тебя, но я в своей ситуации знаю, что если что, то слабая сторона сделки - это я, а не мой муж (ну на данный момент особенно). Если вдруг он окажется мудаком (не думаю, но вдруг), я имею право на, например, алименты.

Кстати, а вы заключаете брак (не партнерство)?

[Resident Alien]

Хитринг,

А какой у вас бюджет, кстати? И какой формат брака планируете?

Сейчас у нас все раздельно, плату за вские бытовые услуги делим. Но теперь будем держать отдельно только всякие страховки, а остатки будут сливаться на общий счет. В нюансах еще не знаю точно, но как раз в грядущий понедельник у нас встреча с финанцбератером, будем все это организовывать.

А как у вас? И главное - какое у тебя мнение на этот счет?

После долгих обсуждений я пришла к мнению, что в браке, особенно в браке с детьми, совместные финансы практически неизбежны. Хотя чисто субъективно мне это не по вкусу, потому что в худшем случае начинаются всякие "надо спросить разрешения у мужа". В нашем случае мы договороились, что если кого-то одного начнут волновать траты другого, сделаем еще отдельные счета для с определенным бюджетом для всяких индивидуальных трат. Собственно, я была за этот вариант с самого начала, но Берни считает, что я не так много трачу, чтобы по этому поводу нервничать. Посмотрим )))
А так-то я и жила бы себе радостно с раздельными финансами. Но с детьми все меняется.

Сам брак в Бельгии если по совместному желанию - то пара месяцев, а если по желанию только одного партнера то год.

У нас год и три соответственно. Специально погуглила

Да, тут согласна! Я просто все это говорю к тому, что, ИМХО, пугаться надо, когда заводишь совместных детей и когда заводишь совместное имущество крупнее стиральной машины. Вот тут начинаються потенциальные проблемы, имхо, а не с браком.

Да, конечно. В моем случае фишка в том, что брак этот заключается именно с детьми и имуществом в перспективе. Это все у нас неразрывно связано, иначе и брака никакого не было бы. А так как ты знаешь мое отношение к детям в моей жизни, наверное, ты можешь представить себе, что это непростое решение в моем случае.

Кстати, а вы заключаете брак (не партнерство)?
Да, именно брак.

[Shade of Stars]

Resident Alien, как у вас все сложно с финансами и разводами... тогда понятно, почему это такой важный шаг. И особенно дети, это, конечно, меняет все, с имуществом и то попроще
Все же, 6 лет - это достаточно много, вы хорошо знаете друг друга и доверяете, все получится

[Хитринг]

Resident Alien,

Но теперь будем держать отдельно только всякие страховки, а остатки будут сливаться на общий счет. В нюансах еще не знаю точно, но как раз в грядущий понедельник у нас встреча с финанцбератером, будем все это организовывать.

Слушай, ну тогда очень понятно, что тебе страшно! Мне кажется, любому бы было страшно, потому что переход на другое распределение бюджета - это очень важный шаг!! Уверена, вы справитесь!

После долгих обсуждений я пришла к мнению, что в браке, особенно в браке с детьми, совместные финансы практически неизбежны. Хотя чисто субъективно мне это не по вкусу, потому что в худшем случае начинаются всякие "надо спросить разрешения у мужа".

Мне тоже кажется, что с совместными финансами проще, но иметь один счет на двоих с двумя картами к нему (я правильно поняла?) - это даже для меня немного напряжно звучит. У нас у каждого свой счет (не считая сберегательных)... Но мы, кстати, много говорили на эту тему (у нас, правда другая ситуация, конечно, тк я-то фактически щас от Й завишу (особенно учитывая, что у меня все еще нет права на работу, лол), так что мы обсуждали, как сделать так, чтобы мне не приходилось просить денег, потому что это унизительно. Это, коенчно, не про твою ситуацию история, но я просто к тому, что мне кажется, что очень важно иметь собственный счет с собственными деньгами, за которые никак не приходится отчитываться. (В ситуации финансовой ямы, конечно, не получится, но это и не про вас).

А так-то я и жила бы себе радостно с раздельными финансами. Но с детьми все меняется.

Да, конечно! А вы не рассматривали вариант завести много разных счетов? Это, кстати, еще и полезно вообще не в связи с браком: никогда не хранить в ЕС больше 100 тысяч евро на одном счету в одном банке (из-за защиты депозитов в случае фин кризиса). Просто я бы завела несколько счетов в разных банках - один на общие (+ дети) нужды, один свой личный у каждого партнера. А как у вас?

[Resident Alien]

Shade of Stars,

И особенно дети, это, конечно, меняет все, с имуществом и то попроще

Во-во...

вы хорошо знаете друг друга и доверяете, все получится

Fingers crossed. Разводиться при наличии ребенка/детей, которых я и так никогда не хотела, это вообще тухляк.

Хитринг,

мы обсуждали, как сделать так, чтобы мне не приходилось просить денег, потому что это унизительно.

И к чему вы пришли, если не секрет?

А вы не рассматривали вариант завести много разных счетов?

Просто я бы завела несколько счетов в разных банках - один на общие (+ дети) нужды, один свой личный у каждого партнера. А как у вас?

Чисто технически счетов у нас будет, наверное, действительно вагон )) У Берни уже миллион каких-то счетов для разных целей, и изначально была идея, что у нас у каждого будет некий Konsumkonto, куда будет переводиться в месяц определенная сумма на личные нужды, и это было бы 100% личное дело каждого. Но Берни считает, что в этом нет необходимости и хочет попробовать использовать один счет (с двумя картами, да) для всех потребительских нужд. В теории это будет так: у нас есть у каждого по отдельному счету, на который падает зарплата. Оттуда переводятся суммы на все страховки (и может быть, еще на накопления - не знаю, пока). Остаток автоматически падает на некий общий счет, откуда уходит плата за бытовые услуги, а остаток мы вольны тратить, как хотим - может быть, он тоже сначала переводится на еще один, специальный счет для фана. С него же, наверное, будут оплачиваться кредитки. А в конце месяца то, что там осталось, будет падать на накопительный счет. По крайней мере, так я себе это сейчас представляю ))
Частично у Берни уже так и настроено (но сложнее), теперь еще меня надо будет встроить в эту систему
У меня до сих пор было все гораздо проще и почти без автоматизации процесса.

[Хитринг]

Resident Alien,

И к чему вы пришли, если не секрет?

Просто автоматически переводить, никаких особых чудес

Но Берни считает, что в этом нет необходимости и хочет попробовать использовать один счет

А чем он это мотивирует? Есть какие-то плюсы от одного счета на двоих? (Кроме того, что видишь четко, цколько и на что тратит твой партнер, но чот мне это не кажется оч комфортным )

По крайней мере, так я себе это сейчас представляю ))

Звучит весьма разумно особенно то, что это автоматизировано!

[Resident Alien]

Хитринг, блин, пересматривала свои старые записи и внезапно увидела, что я тебе забыла ответить, сорян!

А чем он это мотивирует? Есть какие-то плюсы от одного счета на двоих?

Ну просто, чтобы не усложнять слишком сильно, и чтобы не заморачиваться с каким-то ограничением индивидуального бюджета
Как ни странно, меня не беспокоит тот факт, что он будет видеть мои транзакции. Главное, чтобы потом претензий не было Но поменять расклад можно и потом, если вдруг возникнут трения.