рубрика "Непрошенные советы"

[Resident Alien]

Вчера лента мне (и, как выяснилось, не только мне ) вдруг принесла сразу несколько постов на тему похудения, веса и тэпэ. Не будем и мы выпадать из кареты истории ибо! чем мы хуже?

Один из тех постов был просто ликбезный и мне понравился, потому что подтверждает то, что твердит все время Фрили, а в научности Фрили я все-таки сомневалась. Ну и в комментах там хорошо написано про людей который "много едят, но не толстеют, вот повезло им, это - чудо". Это ведь миф, друзья. Пиздеж и провокация. Верьте в законы физики и химии, а не в сказки. Хотя от себя не могу не добавить (на всякий случай, значить), что углеводы углеводам рознь. Шоколадки и варенье - это ведь тоже углеводы, потому что сахар, не? Такими, конечно, не надо carb the fuck up. Ну там опять же в комментах есть немного на эту тему. Интересный нюанс, что девушка, написавшая этот пост, в совсем недавнем прошлом была slightly overweight, потом пошла от безделья работать в спортзал, сбрендила на фитнесе и теперь вот вроде как на тренера учится. Язык чешется просить: интересно, почему именно люди, сбросившие вес, идут в тренеры, затем - в народ? А на самом деле, ответ очевиден - за тем же самым, что я пишу этот пост и вообще "лезу с непрошенными советами". Хочется ведь поделиться обретенными знаниями и опытом с тем огромным количеством людей, которые все еще верят в сказки и мучают себя.

Потом были посты полемические: первый под лозунгом "Работайте над собой" и второй под лозунгом "Считание калорий - вредно для здоровья". И если первым постом мне хотелось просто поделиться, то эти двумя заставляют поразмыслить и упорядочить собственные взгляды на эти критические материи. В бутылку дискуссии под постами лезть не стала, так как темы реально большие и сложные, а потом еще спорить пришлось бы с кем-то, что, как известно, смысла не имеет никогда, long story short - мне было неохота

Я даже еще на совсем решила, как объять необъятное. Думаю, не буду разливаться соловьем, а сделаю все в максимально сжатом виде и намеренно нехудожественном, безэмоциональном стиле. Во избежание.

Начнем с фактов - и я вот прямо смело так назову эти утверждения фактами, потому что я не знаю, в каком параллельном мире надо жить, чтобы с этими тезисами не согласиться.

1. Понятие физической красоты 1) субъективное 2) культурно обусловленное
2. Каким бы ни был канон физической красоты в отдельно взятой голове или в отдельно взятом отрезке истории, оптимальный вес для здорового человека таки существует в объективной реальности, хотя он и разный для разных людей, и кроме того, цифра эта не абсолютная, а являет собой некий "коридор" оптимального веса. Оптимальный вес - один из столпов здорового тела, см. п. 3
3. Также независимо от канонов красоты, но зависимо от состояния науки в отдельно взятом отрезке времени, существуют критерии здорового тела, в котором человеку будет жить удобно (небольно, комфортно, легко, беззаботно) в течение долгого времени.

Ну как, вы еще с нами?

Идем дальше.

Исходя из этих фактов, мои личные наблюдения и выводы:

00. Я в курсе, что красота и привлекательность зависят не только от веса. Привлекательность - понятие еще более субъективное, чем красота, поэтому не будем о том, что "а вот я люблю пухленьких!" Пост - не об этом.

0. Я в курсе, что существуют люди с серьезными отклонениями психического или физического здоровья. Таковыми я считаю, без иронии, клинические случаи. Т.е. людей, находящихся под наблюдением врача, в процессе лечения или в таковом нуждающихся. Но пост не о них. И не надо о том, что "все overweight people страдают от психического или физического заболевания". Просто не надо. Это буллшит.

1. No comment насчет 1); насчет 2) культурно обусловленного канона красоты: сейчас культивируется канон красоты, базирующийся на худощавости (или даже худобы) и молодости. Молодость опустим, потому что это другая тема. Как backlash против культа худобы имеет место быть ну, не культ, а, скажем так, движение бодипозитива. К сожалению, оно в основном обслуживает интересы людей с избыточным весом (см. п.3 ниже), целью является погладить их по шерстве и make them feel better about themselves. Почему я считаю, что это движение обслуживает только толстых (назовем персон с избыточным весом так для краткости, уж прастити за неполиткорректность)? Потому что: когда толстые позируют в белье во всяких позах и требуют, чтобы их "принимали такими, какие они есть", у них находится много сторонников. В то же время, если позирует иссохший до костей человек, в него летят тапки, потому что у него, очевидно, болезнь, а если где-то вякают пара про-ана персон, то тапки (заслуженно) летят и в них. В итоге у нас двойственная картина. С одной стороны, нам с детства запихивали в голову худосочный идеал красоты, с другой - сейчас есть активисты, пытающиеся заменить этот идеал красоты другим - с сильным перекосом в сторону избыточного веса.
ВЫВОД (и НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТ номер раз): не надо хотеть быть как модели. Модели эти блюют после еды, истязают себя 100 ккл в день, частенько сидят на наркотиках и слабительных, курят как паровозы, мучаются теми самыми психическими расстройствами, а их тела и существование далеки от понятия здоровье. А еще их, но больше - знаменитостей, растягивают в фотошопе и замазывают по самое не хочу. Смотрите на рекламные на рекламные щиты и глянцевые журналы критическим взглядом (спасибо, Кэп!). Выбивайте из себя одержимость худобой ради худобы, худобой потому что "так надо". Но не ударяйтесь и в другую крайность. Одно дело, не быть бездумной жертвой одной пропаганды, а другое - наплевать на свое собственное здоровье. Особенно высокий лишний вес - это вред вашему организму, это болезни даже не в старости, а гастрит в 20 лет, это жировые отложения в ваших артериях. Разве любовь к себе не предполагает заботу о своем теле? Разве древние греки были не правы насчет здорового тела и здорового духа? Ну и вообще, вся эта "любовь к себе" людей с избыточным весом часто является напускной. Как метко сказала однажды  Хитринг, предложи толстому вот просто моментально, по мановению волшебной палочки, стать стройным - кто откажется? Кто "любит себя" настолько в своем overweight состоянии, так вот прямо любит, что ничего лучше себе и представить не может? Да единицы таких, если они вообще существуют.

2. Оптимальный для тела вес не зависит от канона красоты! Т.е. если девушка 170 см роста считает, что ей нужен вес 50 или менее кг, потому что она тогда будет себе нравиться - не тот случай. Я где-то когда-то читала, что оптимальный вес это рост минус 110 в кг (по крайней мере, для женщин, про мужчин не помню), и я склонна с этим соглашаться. Скорее всего это грубоватый расчет, плюс мы помним про "коридор", но для меня это хороший ориентир. Плюс есть еще BMI, который тоже может служить ориентиром.
Под оптимальным весом для тела я понимаю такой вес, в котором система находится в балансе. Выходит столько, сколько входит (замечательно выходит!). А тело функционирует легко и непринужденно. Организму хватает регулярно поступающих питательных веществ, чтобы бесперебойно функционировать; человек умеет слушать свое тело и умеет отличать голод от ... <эту строчку сам заполни>, и он, человек, чувствует, когда насытился; голод человек утоляет, наедаясь каждый раз досыта (но, как правило, не более и не менее); у человека не возникает не- или плохо контролируемых крейвингов и припадков бесконтрольного поедания; как следствие вес если и колеблется, то только чуть-чуть туда-сюда, а in the long term, остается тем же. В оптимельном весе телу хорошо, и оно всегда стремится к нему, вне зависимости от того, считает ли обладатель тела этот вес для себя желаемым в связи с канонами красоты.
ВЫВОД (и НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТ номер два): освободившись или освобождаясь от канонов, надо кормить свое тело хорошо и разумно (об этом см. больше в п. 3), и оно само придет к своему оптимальному весу. И да, это не произойдет за месяц или два, как обещают чудо-диеты, а может быть, за год или даже больше. И да, для начала понадобится, возможно, четкий план и правила, потому что голову и организм надо будет приучить к другому пищевому поведению. Но нет, это не обязательно приведет к нервным припадкам, срывам и прочим прелестям заядлых диетчиков. Самое сложное в этом, на самом деле, это разобраться в том, как же перейти на разумное питание и что оно включает. Или, может, самое сложное - это разобраться со своими задвигами в голове, канонами там всякими, неправильной информацией, причинами своих сложных отношений с едой. Или эти два пункта одинаково сложны. Но, по-моему, сами принципы "правильной" диеты достаточно просты - см. п. 3

3. Позволю себе радикальное утверждение, что нынешнее состояние науки - самое осведомленное за известную историю человечества. Поэтому я склонна полагаться на критерии современной науки, рассуждая об оптимальном весе, здоровом пищевом поведении и т.д. Поэтому я склонна критически относиться к воспевателям альтернативного канона красоты, если у этого канона имеют место быть жировые складки, двойной подбородок и гамбургер в руке. Потому что я помню о тех артериях. Современная наука говорит нам, что питание должно быть сбалансированным, что, чтобы нормально функионировать, наш организм должен получить то-то и то-то в таких-то количествах, а чего-то лучше бы вообще чтоб не получал. И я склонна науке верить. Но я так же склонна защищать свою нежную психику от паранойи. Поэтому:
ВЫВОД (и НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТ номер три): не надо упарываться насчет употребленных ккл и грамм протеина. Я согласна с Хитринг, что подсчет ккл может привести к шизе в голове. Потому что это паранойя. Надо знать принципы. Принципы такие как "много соли - вредно", "много сахара - вредно", "много жира - вредно", "много овощей - полезно", и т.д. Конечно, тут не обойтись без приблизительных знаний того, что в каких продуктах содержится. Но на самом деле, здоровую еду от нездоровой очень быстро учишься отличать на глазок. Для этого не надо знать, сколько там грамм страааашных углеводов, и сколько ккл, и сколько грамм этой адской взвеси вы употребили. Здоровую еду можно есть сколько угодно, т.е досыта. Организм возьмет из нее, что нужно, а что не нужно выведет предусмотренным природой способом. И т.к. организм привык, что его кормят в достаточных количествах и регулярно, он не будет готовиться к голоду и откладывать запасы на черный день. И не надо и взвешиваться каждый день! Потому что каждый день ты видишь малейшие колебания, и начинаешь грызть себя на пустом месте, переживать, что ты сделал " не так" или наоборот, "ухты, я похудела за день на 1 кг, урррааа", а на следующий день - упс, и кг вернулся, пичаль.

Короче. Мораль сей басни такова: я согласна с  Anemon, что лучше работать над собой, чем не работать, если причина объективно существует (реальный, а не надуманный избыточный вес); но я также согласна с  Хитринг, что упарывание вредит вашей психике. Но я не согласна с Хитринг, что работать над собой без упарывания и вреда психике невозможно.

Необъятное, наверное, все-таки не объяла, но постаралась с максимальной ясностью и минимальной эмоциональностью изложить свои ценные соображения по поводу body image, избыточного веса и борьбы с ним. The basics, so to say. Мои личные краеугольные камни в этом вопросе. Вроде и нового ничего не сказала, зато времени море потратила. Что ж, се ля ви, это интернет, детка

Ну что, поговорим об этом? С чем вы согласны, с чем - нет? Как вам те артерии?

@темы: rambling

Comments

[Хитринг]

Ради коммента на этот пост я специально перешла на комп с телефона, хахах

Дисклеймер: ты мне очень нравишься, я бы оч хотела с тобой увидеться в реале, но учитывая, что я очень со многим не согласна в твоем посте, возможно возгорание пукана, так что не принимай близко к сердцу, мир, дружба, жвачка!

Поехали!

[Resident Alien]

Хитринг,

[Хитринг]

Resident Alien,

Хотя от себя не могу не добавить (на всякий случай, значить), что углеводы углеводам рознь. Шоколадки и варенье - это ведь тоже углеводы, потому что сахар, не? Такими, конечно, не надо carb the fuck up.

Я, кстати, вполне себе адепт Фрили, так что от нее отвечу: между шоколадкой и вареньем принципиальная разница (в количестве жиров). Вареньем можно carb the fuck up. Между вареньем и финиками нет принципиальной разницы. Шоколадом нельзя. Но кто вообще сказал, что шоколад - это угли?

К слову, метаморфоза сестры хаос только подтверждает мою теорию про то, что подсчет ккл сводит с ума. В том числе из-за нее и написала свой пост. Мне она тоже очень нравится, но результат уже налицо - недавно она говорила, что больше не пьет алкоголь, потому что там много пустых ккл

еще оффтоп: я очень удивлена, что ни один житель РФ в тех моих комментах не распознал явный сарказм. На сигаретах в РФ пишут: минздрав предупреждает: курение вредит здоровью, пожалуйста, не начинайте курить ну это так, к слову.

А теперь очень важный момент, который упускают ВСЕ.

СОБСТВЕННО ВЕС.

Можно даже на джасте посмотреть статистику, но начинают худеть люди чаще всего со ЗДОРОВЫМ ИМТ.
Скажу про себя, хотя, честно признаться, мне неприятно на все интернеты говорить об этом. Я вот 167 см роста, для такого веса 70 кг - это еще _здоровый вес_ (25 имт). Когда я говорю, что я всю жизнь была "полненькой", на самом-то деле я никогда не выходила за пределы 70 кг (большую часть жизни я валандалась в пределах 64-66). (Т.к. я служу правде, скажу, что был один раз после годового воскуривания травы и заедания этого джанком, когда я перешла эти 70, но после того, как я бросила курить, вес вернулся в здоровый ИМТ).

И такая ситуация у многих. Не знаю, у большинства ли, но у многих. Я согласна с тобой, быть нездоровым - некруто. Но то, что люди понимают под толстым - это НЕ НЕЗДОРОВЫЙ. И не надо судить по США и слушать Фрили, пожалуйста. Я щас не в РФ уже, но вокруг меня в Бельгии, в гигантских аудиториях студентов, например, нет людей с ожирением. С двух потоков (порядка 1200 человек) я видела одного (!) такого мальчика. Есть полненькие, есть plumpy, ожирения нет. Среди моих однокурсников в Мск (еще 800 человек) тоже не помню никого с ожирением.

[Хитринг]

0.

"все overweight people страдают от психического или физического заболевания".

Да ты что? Конечно, если ты под "психическим заболеванием" понимаешь шизофрению, то не все. А так, честно говоря, я вот считаю, что 99,9% людей не помешало бы посещать психотерапевта (по разным причинам). Если у человека ожирение, значит, у него проблемы с механизмами чувства голода (он ест, когда не голоден, например, он ест, потому что вкусно, а не голодно, почитай об этом). В моих глазах это психологическая проблема.

И да, для начала понадобится, возможно, четкий план и правила, потому что голову и организм надо будет приучить к другому пищевому поведению.

Вот это корень зла.
Я считаю, что если не худеется просто так (как в моем случае - при бросании курения травы, например), то надо пойти к психотерапевту. А вот четкий план приведет к созданию связи - "я толстая, потому что много жру" - "я сожрала сникерс и ругаю себя" - "меня ругают, мне нужно утешение, пойду сожру сникерс". Давая себе четкий план и правила (внимание, я сейчас не о ожирении, надеюсь, я уже это достаточно четко выразила, ожирение вредно для здоровья, тут надо идти на риск; а также я не о тех случаях, где реально достаточно отказаться от белого хлеба с майонезом), ты приучаешь себя к чувству вины при неисполнении этих правил, how simple is that. И все, ящик пандоры открыт, добро пожаловать в клуб вечно страдающих.

[Resident Alien]

Resident Alien, ну чо, на самом деле я вижу здесь меньше противоречий, чем ты

Я, кстати, вполне себе адепт Фрили, так что от нее отвечу: между шоколадкой и вареньем принципиальная разница (в количестве жиров). Вареньем можно carb the fuck up. Между вареньем и финиками нет принципиальной разницы. Шоколадом нельзя. Но кто вообще сказал, что шоколад - это угли?
За это фразу я не держусь. Просто на ходу не придумалось примера получше, а долго решершировать было неохота могу даже исправить на что-то более подходящее к контексту.
хотяяяяя вот насчет варенья сомневаюсь - в него же сыпят тонны сахара, не?
я держусь только за фразу "углеводы углеводам рознь". какое твое мнение на это высказывание?

недавно она говорила, что больше не пьет алкоголь, потому что там много пустых ккл
а, я это то ли пропустила, то ли забыла. эм, ну да, так заботиться о кол-ве потребляемых ккл, это, по-моему, тоже не айс
хотя я вполне могу понять, что алкоголь пить просто больше не тянет из-за измененных вкусовых ощущений. мои тоже поменялись за посл. год, и я тоже почти перестала пить алкоголь. но только почти, и уж точно не из-за ккл, а просто почему-то не хочется как-то

А теперь очень важный момент, который упускают ВСЕ.
СОБСТВЕННО ВЕС.
Я не упускаю. Цитирую из поста:
...лучше работать над собой, чем не работать, если причина объективно существует (реальный, а не надуманный избыточный вес)

Другое дело, откуда этот самый избыточный вес начинается. И вот здесь вступают в игру каноны красоты, личные загоны и прочие посторонние факторы. ИМТ - нормальный критерий, на мой дилетантский взгляд, потому что (вроде) научный. Но наверное не стоит ориентироваться на его верхнюю границу, оценивая свой вес и его "нормальность"? Для любой метрики нужна четкая граница, но в жизни-то же не может быть, что мол для меня 70 кг по ИМТ - еще нормально, а 71 кг - ожирение. Если 71 - ожирение, значит и 70 уже не супер. Понимаешь, о чем я?
Ну и чтобы ты не одна стриптизом тут занималась, full disclosure у меня рост 165, когда я приехала из Америки, была что-то около 62 кг. Согласно ИМТ, у меня норма до 66 кг. Но я помню, вот иду я со своими 62 кг, а у меня бока сотрясаются. Это ведь неприятно, и не "должно" же так быть или? Я вот думаю, почему ИМТ такой либеральный... может быть, он включает в расчет, что могут быть тяжелые кости и много мышечной массы? (если тяжелые кости - это не миф, и не миф, что мышцы весят больше жира, я не знаю, честно говоря) Короче, вот чисто на глазок и по собственным ощущениям, мне больше нравится формула рост минус 110.

Но то, что люди понимают под толстым - это НЕ НЕЗДОРОВЫЙ. И не надо судить по США и слушать Фрили, пожалуйста. Я щас не в РФ уже, но вокруг меня в Бельгии, в гигантских аудиториях студентов, например, нет людей с ожирением. С двух потоков (порядка 1200 человек) я видела одного (!) такого мальчика. Есть полненькие, есть plumpy, ожирения нет. Среди моих однокурсников в Мск (еще 800 человек) тоже не помню никого с ожирением.
да, ок, у нас не таких масштабов, и да, я тоже понимаю, что многие у нас парятся на пустом месте. это грустно, и я с этим не спорю. поэтому я где-то там написала, что со стереотипами в своей голове надо бороться.

на вторую часть буду позже отвечать, а то работать надо

[Хитринг]

Resident Alien, что Фрили, что ее мужик жрут сахар (кокосовый) килотоннами. Она наоборот постоянно пропогандирует пожирание сахара .

я держусь только за фразу "углеводы углеводам рознь". какое твое мнение на это высказывание?

Неааа, я не согласна. Нет разницы между тем, чтоб жрать бананы или финики, честно говоря. Или апельсины. Но я при этом верю (хоть и не пропагандирую) в то, что plan-based diet лучше всего. Просто одно дело чистые фрукты, а другое дело - булки там или я уж не знаю что. Какие углеводы ты с какими сравниваешь? Быстрые от сложных отличаются, конечно, с этим никто не спорит. Но это не значит, что быстрые углеводы (во фруктах) - это зло.

а, я это то ли пропустила, то ли забыла. эм, ну да, так заботиться о кол-ве потребляемых ккл, это, по-моему, тоже не айс

Ну вот я о том и говорю. Ты не можешь больше делать привычные вещи (а для сестры все ж потребление алкоголя было частью жизни) без чувства вины.

хотя я вполне могу понять, что алкоголь пить просто больше не тянет из-за измененных вкусовых ощущений. мои тоже поменялись за посл. год, и я тоже почти перестала пить алкоголь. но только почти, и уж точно не из-за ккл, а просто почему-то не хочется как-то

Поставь вместо алкоголя банан или виноград. Для человека на пп или с калораем в 1500 банан или виноград смерти подобны.

Для любой метрики нужна четкая граница, но в жизни-то же не может быть, что мол для меня 70 кг по ИМТ - еще нормально, а 71 кг - ожирение. Если 71 - ожирение, значит и 70 уже не супер.

Не согласна. Я тебе потому и назвала верхнюю границу, к тому же 71 - это все ж slightly overweight, еще не пизда рулю . У всех есть какие-то склонности к заболеваниям, например, генетические. Например, у меня с сердцем не айс все или аллергия на базилик, это такой же фактор риска для здоровья, как и вся граница slightly overweight (при тех же 167 это 71-84 кг). Но почему-то никто не гнобит меня за то, что я курю, но зато всем есть что сказать на счет того, что я (я сейчас глобально, не только про себя, а про всех в моей ситуации) на верхней границе здорового ИМТ или даже slightly overweight.

Более того, когда я говорила о своей пожизненной полноте, я говорила о 64-пусть-будет-68, сужу по одежде, т.к. я до похудения не знала, сколько я вешу, вставала на весы только во время диспансеризации. Так что не надо, короче говоря, нет тут и НЕ БЫЛО риска для здоровья никогда из-за веса, все это аргументационные уловки.

Это ведь неприятно, и не "должно" же так быть или?

Кому не должно? Неприятно - это твое дело. Когда я носила размер xs, меня многие подкалывали из-за того, что у меня не стало груди, было очень обидно, честно говоря, потому что почему-то моему тогдашнему мч и приятелям казалось, что так "не должно".

Я вот думаю, почему ИМТ такой либеральный...

Потому что это формула про здоровье, а не про вкусовщину. Мой здоровый вес по имт нижняя граница 52 кг (при росте 167). Я носила xs при весе 58 и никогда в жизни не весила 52, если б это нидайбох случилось, думаю, была бы крайне печальная картина.

поэтому я где-то там написала, что со стереотипами в своей голове надо бороться.

Ничего личного (реально, я обращаюсь как бы ко всем), НО
ты права, надо бороться со стереотипами. А еще надо перестать гнобить людей. Каждый раз, когда чел говорит "я не жирофоб, но это не здорОво", надо подумать о том, что никто, к счастью, не вырывает у людей сигареты изо рта или бокалы с винищем, или не запрещает заниматься альпинизмом. И тогда станет очевидно, что все эти разговоры про здоровье в похудении и не-здоровье ни что иное, как тупо жирофобия. Тебе (Васе, Пете, Маше) не нравятся трясущиеся бока у себя и у других людей и, прикрываясь добрыми аргументами о здоровье, ты говоришь человеку, что ему надо худеть/всем надо худеть ради здоровья. А на самом деле тебе просто не нравятся здоровые трясущиеся бока. Мне вот не нравятся рыжие люди, но я не считаю, что все должны перекраситься, я просто не завязываю с рыжими сексуальных контактов.

Да, до меня доходило, как до верблюда, конечно, но я прекрасно помню, как я страдала от ненависти к своим "бокам" в здоровые 68-70-whatever, и как я потом страдала из-за того, что у меня не было груди в 60, а все-все-все вокруг говорили мне, как им не нравится моя грудь. Почему я была такой дурочкой и не могла осознанно сказать им: это моя грудь первого размера или моя жирная жопа, и мне нет дела до того, кажется она тебе сексуально привлекательной или нет? Почему я не могла сказать им: мне плевать на твое чертово мнение? Хорошо хоть, что я могу сделать это сейчас. Именно поэтому я нападаю на жирофобию, брызжа слюной во все стороны, сорри, я просто машу кулаками после драки. Но тем не менее.

[Resident Alien]

тааак, я отогрелась, наелась суши на миллион калорий и готова отвечать

Просто одно дело чистые фрукты, а другое дело - булки там или я уж не знаю что.

ну вот, а говоришь не согласна. или объясни, в чем ты видишь разницу между этим высказыванием и высказыванием "углеводы углеводам рознь"

Поставь вместо алкоголя банан или виноград. Для человека на пп или с калораем в 1500 банан или виноград смерти подобны.

поэтому я и соглашаюсь с тобой, что жить, считая калории - это не жить.

Но почему-то никто не гнобит меня за то, что я курю, но зато всем есть что сказать на счет того, что я (я сейчас глобально, не только про себя, а про всех в моей ситуации) на верхней границе здорового ИМТ или даже slightly overweight.

ну ок, я готова признать, верхняя граница здорового ИМТ или это slightly overweight - не угроза здоровью и дело вкуса. но насчет "за куренье меня никто не гнобит" - это ты зря. тебя гнобит антикуртельное лобби, и не так уж безуспешно, поднимая цены на табак, поднимая awareness об опасности твоему здоровью, запрещая курить в общественных местах. я считаю, это очень показательный пример. хотя аналогия не без изъяна, потому что курение наносит вред и некурящим окружающим, а нездоровое питание - только индивидууму. но я считаю, что ожирение заслуживает внимания на государственном уровне. вот как обозначение состава на продуктах и т.п., это ведь шаг как раз в том направлении. жалко, что людям нельзя запретить есть фастфуд но зато можно было бы писать на бигмаках что-то типа "не ешьте это. этот продукт вреден для здоровья" хотя это утопичная мечта, конечно

Это ведь неприятно, и не "должно" же так быть или?
Кому не должно? Неприятно - это твое дело.

опять же - ок, пусть будет вкус. ты, наверное, не согласишься, но мне понравилось вот это высказывание авторства  the only one in the world:
мы от природы задуманы сильными, выносливыми существами, чье природное назначение (не будем о высоком, давайте о самом банальном и низменном) - плодиться и размножаться. Населять землю и воспроизводить себе подобных. Венец эволюции, все такое. Чтобы жить, плодиться и размножаться, человек должен быть сильным, здоровым и выносливым.

про жирофобию...ты вот опять проводишь параллель с курением, что, мол, никто не запрещает, на что я уже ответила, добавлю еще насчет вина: имо, бокал вина после еды сравним с конфетой на десерт, а алкоголизм - с конфетной диетой (и лишним весом в результате). все это - отклонения от нормы, и лишний вес, реальный лишний вес, тоже. а тот "лишний вес" который верхняя граница ИМТ - ну, пусть вкусовщина, пусть. хотя я напомню, что я агитирую хоть и за стройную фигуру, но в первую очередь за комфортный для тела вес, к которому оно само приходит и в котором оно находится в равновесии. просто я верю, что этот комфортный вес не может сочетаться с "боками", потому что - см. выше. это просто мои beleifs, можешь меня обзывать жирофобом, но это ничего для меня не изменит

а вот про гнобление... божежтымой, так послушаешь разные источники, так всех гнобят. Фрили гнобят за то, что худая, толстых гнобят за то, что толстые. Понятно, что никого гнобить не нужно, но увы, Leben ist kein Ponyhof, как говорят немцы ))) хотя я вот не слышу и не вижу никакого гнобления толстых, скорее наоборот, ударившуюся в крайности толерантность, и еще недавно ты со мной соглашалась, могу дать пруф

ну и на вторую чать твоего первого коммента

0. "все overweight people страдают от психического или физического заболевания".
Да ты что? Конечно, если ты под "психическим заболеванием" понимаешь шизофрению, то не все.

да, я дефинирую психическое ЗАБОЛЕВАНИЕ, судя по всему, действительно Уже, чем ты. но не будем цепляться к словам, а прицепимся к сути, за которую я готова стоять насмерть. потому что как ни сложно тебе, наслушавшейся всяких зубодробительных историй, в это поверить, но есть люди, которые питаются по-дурацки просто по незнанию. могу ткнуть пальцем в себя и мою мать как в живой пример. мы обе тут же вошли в свой "зеленый коридор", когда проликбезились и стали следить за качеством своей еды. с меня сами собой ушли 3 кг веса (большую часть сознательной жизни я весила 58 кг), хотя это по высказыванию кого-то из твоих комментаторов, с которым ты согласилась, должно было быть по идее охрененно сложно. и так мы плавно подходим к следующему пункту:

Я считаю, что если не худеется просто так (как в моем случае - при бросании курения травы, например)

ну блин. опять ты вроде возражаешь, а я вынуждена толковать о том, что я соглашаюсь, потому что на самом деле я примерно это же и имела в виду ты вот траву бросила, кто-то должен булки с маслом бросить, и именно это - булки с маслом, фастфуд и прочую хрень - и я имею в виду, когда говорю о четком плане. многие люди просто не умеют с непривычки отделить мух от котлет, потому что они всю жизнь их видели и ели только вместе (бее, что за метафора ). им нужно сначала объяснить про углеводы и жиры, и дать примеры нормальной еды. им нужно объяснить, что из их диеты (в широком смысле) надо выбросить, "просто так" не все додумаются, что булка с маслом - это как раз источник тех самых 3-5 кг на боках. бросишь булки с маслом - похудеешь "просто так", и не надо пыжиться и считать калории и граммы. я ж и говорю, на самом деле, это довольно просто! по моей философии комфортного веса худение и происходит "просто так", и что самое приятное - люди все еще могут съесть свою дурацкую булку с маслом, если уж очень надо, и не только не чувствовать себя виноватыми, но и вообще не чувствовать никаких последствий. я совершенно не апологет натужного худения, я не устану это повторять. я агитирую за здоровое питание, котрое и приведет - причем именно "просто так" - к нормальному весу, в пределах того самого ИМТ, без запретов и без всякого подсчета чего бы то ни было. и это - не утопия, потому что, пардон, что я опять про себя, но я так живу уже 5 лет, вешу 55 кг, из них 4 года не занималась спортом и ела животные продукты, т.е. это даже не связано с изменеиями моего образа жизни в последний год.

А так, честно говоря, я вот считаю, что 99,9% людей не помешало бы посещать психотерапевта (по разным причинам)

ну я тут мне просто хотелось отметиться, что я за психотерапевтом вообще обоими руками и ногами, независимо от обсуждаемой темы жалко только, что они такие дорогие

[Хитринг]

Быстрые от сложных отличаются, конечно, с этим никто не спорит. Но это не значит, что быстрые углеводы (во фруктах) - это зло.

Быстрые и сложные углеводы отличаются Оо. Паста из твердых сортов и нетвердых. С тз пп отличаются, с точки зрения сыроедов не отличаются. Я лично не отличаю.

хотя аналогия не без изъяна, потому что курение наносит вред и некурящим окружающим, а нездоровое питание - только индивидууму

Аналогия нормальная. Нездоровое питание наносит вред окружающим за счет social security.
Да, лобби антитабачное меня направляет в какую-то сторону, согласна, но то же делает и антижировое лобби - везде постят калории на продуктах, соц реклама и прочее. Да, этого пока меньше в Европе (про Россию я не говорю вообще), чем антитабачное, но все к тому идет.

Я про конкретных людей. Конкретные люди, кроме моей мамы, меня никогда за курение не гнобили.

жалко, что людям нельзя запретить есть фастфуд

вообще-то курить людям тоже нельзя запретить ))

но зато можно было бы писать на бигмаках что-то типа "не ешьте это. этот продукт вреден для здоровья"

Ну так написано же. Графики стоят, сколько в день можно ккл, сколько в бигмаке и проч.

мы от природы задуманы сильными, выносливыми существами, чье природное назначение (не будем о высоком, давайте о самом банальном и низменном) - плодиться и размножаться. Населять землю и воспроизводить себе подобных. Венец эволюции, все такое. Чтобы жить, плодиться и размножаться, человек должен быть сильным, здоровым и выносливым.

Конечно же, не согласна это высказывание можно считать точным, если только мы застряли во времена Дарвина В 19 веке это было актуально. Мерят 21 век мерками 19 века глупо. Абсолютно очевидно, что для выживания человека как вида нужны сейчас другие критерии, не выносливость и физическая сила. Это и есть эволюция. Раньше мы не могли выжить без хвоста, сейчас это атавизм. Точно так же и с выносливостью и силой. За счет шагнувшей вперед науки физическая сила и способность человека к разможению (вынашиванию здорового плода в течение 9 месяцев) уже нерелевантны.

хотя я вот не слышу и не вижу никакого гнобления толстых, скорее наоборот, ударившуюся в крайности толерантность, и еще недавно ты со мной соглашалась, могу дать пруф

Дай пруф, потому что я сомневаюсь, что я соглашалась с гноблением здорового ИМТ и "боков", а не ожирения.

потому что как ни сложно тебе, наслушавшейся всяких зубодробительных историй, в это поверить, но есть люди, которые питаются по-дурацки просто по незнанию. могу ткнуть пальцем в себя и мою мать как в живой пример.

Я верю в это и знаю, что такое бывает моя мама тоже такая. И это совсем НЕ ТО, о чем я говорила, я кажется, раз шесть написала, что мой пост не о похудении в духе "откажись от белого хлеба и маянезика".


Короче.

Ты судишь с позиции человека со здоровым пищевым поведением. (И это прекрасно). Но то, о чем я говорила, не относится к людям со здоровым пищевым поведением (пожалуй, стоило это отметить, я все время забываю, что вещи, которые мне кажутся очевидными, не очевидны для многих). Как правильно сказала Муви в моих комментах, чел с ожирением (!) явно имеет РПП, например. И коммент о том, что сложно сбросить 3 кг тоже относился к людям с нездоровым пищевым поведением.

[Macey Linds]

пофиг на артерии)))

[Resident Alien]

Хитринг, ну ок, давай, наверное, закругляться поэтому я не буду отвечать уже по пунктам

обещанный пруф вот он: "Быть алкоголиком - плохо, с этим надо бороться/лечить/пр" - общепринятое мнение, или станете спорить? А вот когда речь заходит об ожирении, сразу "это их право". Это просто лицемерие, вот и все. тут
я вижу, что тут об общественном мнении и ожирении, а сейчас ты об индивидуальном гноблении и весе в пределах ИМТ. ок, passons.

из всего написанного я вынесла, если без деталей, что ты возмущаешься принятым стандартом "здорового веса" и ратуешь за то, чтобы народ не парился при весе в пределах или слегка за пределами ИМТ. так?

Macey Linds, ну чо, как мы уже выяснили, каждый волен вредить себе, как хочет курением ли, булками с маслом или другими удовольствиями

[Хитринг]

Resident Alien,

из всего написанного я вынесла, если без деталей, что ты возмущаешься принятым стандартом "здорового веса"

Нет... Что ты имеешь в виду? Я верю в имт. Или я тебя не поняла?

ратуешь за то, чтобы народ не парился при весе в пределах или слегка за пределами ИМТ. так?

Да. А еще я за то, чтобы не прикрывать жирофобию благими побуждениями (как, впрочем, и любой вид дискриминации). И за профилактику ожирения и соцрекламу на этот счет. Но ожирение, вредящее здоровью, и "бочка" - это капитально разные вещи.

[Macey Linds]

Resident Alien,

как мы уже выяснили, каждый волен вредить себе, как хочет

тут еще вопрос личных границ и отношений в социуме. Запах табака может сильно досаждать окружающим, запах булок... ну, наверное только тем, кто морит себя голодом ради похудения))))

[Resident Alien]

Хитринг,

Что ты имеешь в виду? Я верю в имт. Или я тебя не поняла?

современный стандарт смещен в сторону нижней границы ИМТ, а ты ратуешь за то, чтобы весь спектр ИМТ попадал в понятие "нормальности", насколько я поняла. здесь я тебя поддерживаю, хотя моим личным вкусам и предпочтениям это и не соответствует

Macey Linds, да

[Хитринг]

Слава богу, я живу в мире, где весь спектр имт *попадает* в понятие нормальности

(Осталось начать жить в мире, где все читали Сенеку, и беспокоиться будет не о чем больше)